В связи с пресс-конференцией трех академиков по поводу лженауки в Клубе научных журналистов (www.nauchnik.ru) разгорелась дискуссия на соответствующую тему. С разрешения авторов публикуем ее фрагменты. В целом дискуссия была настолько объемной, что связно осветить ее на страницах газеты невозможно. Однако многие высказывания интересны сами по себе. Подборку подготовил Б.Ш.
Александр Сергеев, научный редактор журнала «Вокруг света», модератор КНЖ
(в ответ на высказывание, согласно которому лженаука может быть полезна тем, что привлекает внимание детей своей простотой и интересностью, а потом ребенок сам разберется, где правда, а где ложь):
— Большое спасибо за краткое изложение этой ошибочной аргументации.
1. В первых же строчках перепутаны лженаука и научная фантастика. Да, содержание псевдонаучных и фантастических идей может быть похожим. Но есть совершенно принципиальная разница в пометках, которые стоят на обложке. На фантастической книжке написано: «выдумка», а на псевдонаучной: «истина».
Поэтому фантастика — честна, а псевдонаука — лжива. Поэтому первая учит изощренно фантазировать, а вторая — изворотливо врать. Поэтому фантастика помогает расширить мышление в поисках вариантов устройства мира, а лженаука — сужает мысль до борьбы за свою идею-фикс, в которой все средства хороши.
2. Детям интересно читать обо всем на свете при условии, что это интересно написано. А уж квантовая физика может просто завораживать, ведь это не выдуманная фантастика, а фантастическая реальность. Проблема только в том, что квантовая физика сложнее фантастических сюжетов. И сюжет у нее (как у реальности), по большому счету один. Тем, кто захотел в этом сюжете разобраться, приходится прикладывать значительные целенаправленные усилия.
Детям очень трудно прикладывать целенаправленные усилия. Гораздо труднее, чем взрослым. Псевдонаука же направляет эти усилия на ложную цель, от которой заведомо не будет отдачи. Поэтому с этической точки зрения — это преступление перед детьми. Дети верят взрослым учителям, и если учитель обманывает детей — это злоупотребление доверием, можно сказать предательство.
3. Идеи, к которым привык в детстве, очень трудно критически переосмыслить в зрелом возрасте. Большинство людей вообще неспособно к этому. Именно поэтому религии стараются внедрять свои идеи именно детям. К этому часто стремится и псевдонаука. И аргументы вроде «главное зацепить, втянуть, дальше он уж сам разберется, что здесь правда, а что — ложь», — как раз центральный тезис лженаучного агитпропа.
Почему сторонники, скажем, креационизма, добиваются преподавания его «на равных» с эволюцией? Почему Петрик добивается возможности поспорить с учеными? Потому что пока их ложь не доводится до широких масс, им трудно находить сторонников. А как только появляется паблисити, так чисто по статистике найдется определенный процент людей, которые за ними пойдут. В том числе из детей, и, что хуже, учителей.
4. А теперь ключевой момент. Многие идеи патогенны и заразны. Их с полным правом можно называть вирусами. И это не в большей степени метафора, чем термин «компьютерный вирус». Просто заражают они не клетки организма и не память компьютера, а человеческое сознание.
Как и у других типов вирусов, у них есть оболочка (обычно замешанная на сильных эмоциях, таких, как страх или причастность к тайне), помогающая преодолеть защитные барьеры образования и здравого смысла, и содержательное ядро, которое берет под контроль определенную часть сознания человека, побуждая его передавать вирус дальше.
На разных людей мыслевирусная инфекция действует по-разному. Одних, с сильным иммунитетом (он часто проявляется в грубоватом юморе), мыслевирусы не берут вообще. Другие переносят заболевание в латентной форме, т.е. про себя верят во «всякую чушь», но не позволяют ей влиять на решения и публичные высказывания. Третьи принимают вирусную идею за реальность, действуют с оглядкой на нее и при удобном случае передают вирус тем, кто готов его принять.
5. Наконец, есть люди, которые полностью зависимы от мыслевиру-са. Значительная часть их деятельности оказывается подчинена его программе. Часто это состояние развивается в полномасштабное психическое заболевание, обычно по параноидальному сценарию. Не составляет труда найти выступления таких людей, скажем из антипрививочного движения или в окружении органов безопасности (там вообще есть профессиональная предрасположенность к паранойе).
Эти неадекватные люди порой имеют полномочия влиять на нашу жизнь. Сдерживает их только иммунитет социального окружения. Но, лично по моим впечатлениями,в российском обществе этот иммунитет опасно низок. Если он снизится еще сильнее, параноики смогут объединяться и ставить под угрозу благополучие других людей (локально это уже происходит). Тем более, что параноиков могут с холодным расчетом использовать люди, которых мыслевирус не берет, но которым он на руку. Например, для продвижения какой-нибудь панацеи вроде фильтров Петрика.
Вывод. Возможно, у лженауки удастся найти какие-то полезные аспекты. Например, кто-то готов принять психотерапию под видом астрологии. Но вред, наносимый ею обществу, может быть очень велик, если она не находится в маргинальном положении, когда один носитель лженаучных идей окружен большим числом носителей иммунитета к мыслевиру-сам. Тогда нет опасности эпидемического процесса, а без него лженаука в самом деле мало чем отличается от фантастики: если даже автор не поставил на книжке гриф «выдумка», его автоматически добавят читатели.
Александр Каклюгин, канд. физмат. наук, закончил МФТИ в 1972 г, работал в институтах АН, преподавал в МФТИ, последние восемь лет работает в Страсбурге (Франция):
— В детстве многие с удовольствием читают сказки. Притягательность тайны такова, что некоторым людям очень хочется найти чудо. Ведь чудо — это же так здорово, правда? Зачем же лишать человека надежды на чудо и забивать мозги этой трудной математикой и физикой, продираться сквозь дебри биологии — ведь так здорово жить в мире сказки! А в «обыденной жизни» ведь человек не сталкивается с возможностью проверки, чтобы отличить правду от кривды. И живет дальше в вымороченном «фантастическом» мире бессмысленных призраков.
Определенную роль в этом играет ложно понимаемая толерантность и «политкорректность», в результате которой некоторые индивидуумы ставят на одну доску правду и кривду. Ну, например, терпимость просвещенных людей к духовной стороне религии позволяет и людям с обыденным сознанием думать, что и картина материального мира, рисуемая религиозными догмами, имеет право на существование. Например, раз религия теперь реабилитирована, то, значит, индуистская космогония имеет то же право на жизнь, что и «так называемая астрофизика»! И нечего тут эволюционизм продвигать в школы без альтернативы божественного создания мира!
Да, часть людей предпочтет «лечиться» наркотиками, и, как мне представляется, если они (наркотики) будут абсолютно доступными, лишь часть людей будет относиться к ним так, как они того заслуживают. К сожалению, именно поэтому мракобесие хорошо продается — и не только в России. А пытаться пробудить научный интерес в детях лженаукой — это примерно также «безопасно», как использовать в качестве полового просвещения порнографию — типа, главное зацепить, а потом сами разберутся.
Кроме того, есть немалый соблазн у авторитарных властителей поощрять мракобесие — косвенно оно отвлекает людей и приучает их не проверять, не отличать правду от кривды. Пытаюсь соблюсти презумпцию невиновности: абсолютных доказательств того, что наши правители сознательно гнобят науку, чтобы неповадно было людям учиться отличать правду от кривды, у меня нет. Но заподозрить, что Грызлов и Алдошин настолько глупы, что считают Петрика гением…
А в квантовой физике интересного неизмеримо больше, чем во всех бездарных «фантазиях»! и лежит это интересное совсем рядом, на поверхности — достаточно прочесть замечательные популярные книжки, например, Фейнмана.
— А вопрос этот больной как минимум по трем основаниям: во-первых, лженаука не опасна рынку, и он ее не собирается отторгать, во-вторых, стратегически или политически она выгодна правящим элитам: нет опаснее человека для них, чем человек просвещенный, с рациональной и научной картиной мира в голове. Наконец, в-третьих, практически вся «административная верхушка» науки — это полное гнилье. Наука у них в заложниках. Именно на этом и играют мошенники. И довольно успешно. Никаких рецептов нет. Мы еще не добрались до дна неоневежества. Никому сегодня не остановить шарлатанства в России.
Борис Жуков, закончил биофак МГУ, больше 10 лет работал по специальности (физиология человека и животных) в исследовательских институтах, с 1992 г. занимается журналистикой
(в ответ на признание симпатий к неоламаркизму и предложение излагать в школах основы креационизма наряду с теорией эволюции):
— Креационизм противостоит не дарвинизму, а именно эволюционизму как таковому (в том числе и неоламаркизму). Просто по определению. Именно поэтому он — вне науки, в отличие от неселекционистских эволюционных концепций.
Кстати, механизм наследования приобретенных признаков не только пока не найден — не найдены даже отдельные его части, всё это остается чисто умозрительной конструкцией, отличающейся от построений неоламаркистов XIX века лишь терминологией, но не степенью фактической обоснованности. Единственное, что удалось показать, — это что метилирование нуклеотидов (влияющее на интенсивность работы прометилированного локуса — но не на содержание того, что с него считывается) может сохраняться в нескольких поколениях дочерних клеток. Но метилирование как адаптивное изменение показано для тех тканей, где данный ген работает, т.е. для соматических, и нет никаких данных о том, что по их образцу метилируются те же гены в половых клетках. Привет старику Вейсману — он примерно так себе это и представлял.
И чтобы уж два раза не вставать — насчет того, что астрология — это часть культуры. Человеческие жертвоприношения или ритуальный каннибализм — это тоже часть культуры, причем общечеловеческой — через это прошли все этносы. Кабы идея равноправия и абсолютной ценности всех культур восторжествовала на пару веков раньше, то ведь до сих пор бы…
Рабство, телесные наказания, пытки — всё это культурные институты.
Мой любимейший пример — целование чудотворных икон во время эпидемии чумы. Тоже ведь бесспорная часть культуры. Не говоря уж о том, с чем столкнулся Зильбер на карабахской эпидемии.
Александр Сергеев
(в ответ на утверждение, что надо не бороться с лженаукой, а пропагандировать науку):
— Лженаука (и антинаука) — это реальный опасный враг. Профилактика и здравомыслие — это, конечно, хорошо. Но если лженауке не оказывать действенного сопротивления, разрушение самого института науки вполне возможно. Он вовсе не такой прочный, как это кажется. Наука как метод в относительно современном понимании возникла четыре века назад. Наука как род сколько-нибудь распространенной профессиональной деятельности существует меньше полутора веков. Война, религия, торговля, искусство, государственная власть — эти институты куда более древние и устойчивые.
Но «говорить о вреде лженауки» действительно уже недостаточно. Это пройденный этап. Сейчас лженаука берет на вооружение самые передовые методы управления массами: вирусные и суггестивные технологии, рекламные судебные процессы, сращивание с бизнесом и с государственной властью, проникновение внутрь научных организаций и разъедание их изнутри. Наука как общественный институт обладает высокой ценностью ввиду заслуженного ею доверия. В мире, где деньги приравнены не к золоту, а к доверию, наука воспринимается как большая ценность. И ее будут всячески стараться украсть или захватить. Хотя бы как бренд.
И я уже давно говорил о необходимости создания для этого специального фонда.
Максим Борисов, закончил физфак МГУ и Литературный институт, научный редактор журнала «Наука в фокусе», выпускающий редактор ТрВ-Наука:
— Да, действительно, креационисты могут одерживать победы и во всяком случае добиться того, что очень большой процент людей не будет верить в науку. Поэтому в США и развертываются такие баталии за запрет в школах креационизма. И нам это предстоит. Научная теория может конкурировать только с иной научной теорией, она не может конкурировать с мифом или художественной литературой. Миф красочнее, а художественная книжка увлекательна. Именно поэтому Александр Сергеев и требует их развести по «разным ведомствам», с чем нельзя не согласиться. Точно так же никто из религиозных лидеров не согласится на то, чтобы детям предлагали на выбор читать Библию или сборник анекдотов. Из того, что они выберут анекдоты, вовсе не следует, что это второе «круче» и победило в равной борьбе.
Я вообще по жизни так думаю, что должно быть как можно меньше стремления что-то обязательно искоренять и сносить, и даже дежурное ворчание по поводу лженауки, «желтой прессы», равно как и «Дома-2», Собчак и Канделаки, порой утомляет. Но что-то делать и как-то «давить» надо, уменьшая процент нежелательного и умаляя его статус. То есть понятно, что всё равно будет существовать и желтая пресса, и телевидение, не говоря уж о «замусоренном Интернете», но пусть всё это будет исключительно маргинальным.
И будут жить и здравствовать энтузиасты, ищущие снежных людей и Несси и водящие поклонников «по местам боевой славы», где приземлялись НЛО. Причем часть из них — чудаки, милые люди. Часть чем-то даже необходима социуму, хотя и вызывает порой у людей действительно знающих бешеное негодование. Вряд ли можно отделить «исключительных бессребреников» от тех, кто на этом подрабатывает и кто так ловко пиарится, становясь известными медийными фигурами.
Можно только ратовать за то, чтобы вся эта муть не поддерживалась на госуровне, чтобы была разумная политика на гостелевидении, чтобы поддерживались действительно необходимые всякому обществу институты и не поддерживались явно левые.
«Идеи, к которым привык в детстве, трудно критически переосмыслить в зрелом возрасте» —
Не вижу проблемы. Я с 11 лет постоянно занимаюсь тем, что переосмысляю идеи, к которым привыкла. Иначе бы я сейчас была членом КПРФ (бу-га-га!) Может, мне, конечно, повезло, что моё отрочество пришлось на развал СССР, и жизнь заставила переосмыслить — но ведь людей моего возраста миллионы!
Представление об истине у народа (правильно говорить тут, конечно, «быдла», но народ сильно обижается, когда его так называют) тождественно доверию: обыватель вынужден полагаться на мнение других людей, которым он доверяет. И так практически во всех, даже самых повседневных вопросах. При покупке товаров, например: чтобы выбрать качественный товар, нужно попробовать их все, чего невозможно сделать самому. И так буквально по любому вопросу, связанному с применением критерия истинности.
Современное засилье лженауки и прочих мракобесий не от недостатка просвещения (народ и у нас, и за границей всегда был тёмен, так как то весьма выгодно власти; народ сейчас в целом темнее, чем 30 лет назад но темнее не существенно). Это засилье от полной уже потери доверия народа к хранителям научной картины мира. Перестал народ уже доверять официальной науке. Почему перестал? — да потому, что она врёт народу так же часто, как и все прочие доверительные источники. Другое дело, что народ плохо представляет себе, где наука, а где ворьё, где наука, а где бизьнесь, где наука, а где промывание мозгов. Народу нужен доверительный источник, а такой источник в лице официальной науки себя в глазах народа дискредитировал (по разным причинам, но факт от того не меняется).
Я вот как-то с серьёзным видом полюбопытствовал у знакомого пенсионера о том, доверяет ли он науке. Мне было сказано, что нет. А на мои ахи «А как же спутники летающие? А как же лазеры сверкающие?» мне было сказано: «Учёные сами ничего не знают и постоянно врут. Вот раньше говорили, что читать лёжа вредно, а теперь говорят, что нет. Вот раньше говорили, что марксизм — это единственно верная философия, а теперь говорят, что нет. Вот раньше говорили, что свободный ринок всё сам отрегулирует, только частную собственность ввести, а теперь вообще заткнулись про свободный рынок уже. И так везде. Они сами ничерта не знают, а то, что знают, ничерта не понимают».
Вот он и есть глас народа-то как он есть. Ни дать, ни взять.
«Учёные сами ничего не знают и постоянно врут.»
Настоящие учёные не врут, они могут ошибаться, но враньё это признак абсолютной профнепригодности учёного.
Но ведь ложь совсем не так страшно для журналиста… А приукрашивание фактов это практически что ремесло журналиста… Главное чтобы читали, интерес, рейтинг… Не в этом ли дело? Может быть дело в mass culture, а совсем не в «лживой официальной науке»?
А научное знание постоянно развивается, изменяется и дополняется, и потому очень плохо подходит в качестве объекта для слепой веры…
> Настоящие учёные не врут, они могут ошибаться, но враньё это признак абсолютной профнепригодности учёного
Верно.
Но при том даже простое «я знаю» или «я понимаю то, что знаю» — тоже признак профнепригодности учёного. Учёному интересно только то, что он не-знает, не-понимает. Но народ-то требует от науки не красивых загадок, а точного и достоверного знания. «Как доказали британские учёные…», «А учительница сказала…» — это не журналисты придумали, а сам народ это и придумал.
> Может быть дело в mass culture, а совсем не в «лживой официальной науке»?
А это не одно и то же? Да и описанная в статье полемика разве не есть та же самая mass culture? Не пиаракция?
Задумайтесь над самой постановкой вопроса: «Есть учёные, а есть лжеучёные. Давайте, защитим народ от лженауки. Заклеймим позором мракобесов». Это же всё равно, как: «Есть метеорология, а есть народная примета. Давайте, защитим народ от лжеметеорологических примет. Заклеймим позором бабушкин ревматизм». Борьба с лженаукой (в упомянутой статье манере) разве не пиаракция? Разве нет? Разве об интересах народа пекутся товаришьчьи? А не о своих собственных интересах? Точно-точно? Правда-правда?
Вредна ли лженаука для народа? Опасна ли? Безусловно опасна и вредна. Как любая скверна. Как любая гниль. Но только уж пожалуйста не учите народ очередной раз как ему правильно думать. Он уж как-нибудь сам. Вы просто предоставьте информацию. Не надо так: «Мы учёные, а они лжеучёные». Мы уж как-нибудь сами разберёмся, кто учёный, а кто калач кручёный. А вы просто расскажите про себя (про себя, а не про других!) какие вы учёные, что вы знаете, что понимаете, что сделали для науки, чем полезно то, что вы сделали. Для эффективной борьбы с лженаукой ничего другого и не надобно. Просвещением это зовётся… А то, что в статье — то пиаракцией…
Первый ответ на вопрос из 5-ти тезисов с выводом просто великолепен по своей четкости и ясности. Сравнение лженауки с вирусом показалось убедительным, раньше не встречалось. Именно эти тезисы должны повторятся для самой широкой аудитории.
Мудрый пенсионер частично прав, невежество и мракобесие — это часть науки и научного метода. Прежде всего уважаемые ученые-антикреационисты не имеют понятия о философии науки, в чем разница между наукой и лженаукой не знают, Поппера, Лакатоса и Фейерабенда не читали, хотя рассуждают именно на эти темы. В Попперовской парадигме наука — это теория, которая может быть экспериментально опровергнута, поэтому теория эволюции является лженаукой и формально и фактически, т.к. эв.биологи типа Александра Маркова любят повторять, что эволюция — это факт, также они любят высмеивать догмы синтетической теории эволюции (т.е. эволюция дважды лженаука — она не теория и ее нельзя опровергнуть).
В религии может и есть элементы вируса (хотя жестокий когнитивный диссонанс у атеистов вызывают явно не они), но гораздо более сильным и опасным вирусом является сама наука. Вирусная вера в науку основывается на двух якобы бесспорных вещах: убедительности мат.логики и даже простой арифметики, а также убедительности при подтверждении фактами. До сих пор обыватели-ученые считают наукой теорию, которая изящно объясняет одни факты и не противоречит другим. Такая теория часто и является лженаукой. Подобное невежество небезобидно. Именно вирусная вера в науку дала влияние самой известной лженауке — марксизму, который привел к реальным, а не воображаемым эксцессам.
Поэтому преподавание креационизма в школах совершенно необходимо, это почти единственное средство против научного вируса. Борьба против креационизма в этом контексте — это признак интеллектуальной нечестности ученых биологов и физиков. Проще говоря, они являются обычными дураками.
Любомудру Виталию Попперовичу: Выразим сочувствие всем пострадавшим от антинаучной теории Ньютона, постановим изучать в школах вместо физики интеллектуально честный сборник комиксов про Супермена — авось после этого при падении никто не станет разбиваться, глаза откроются на коварную арифметику и дураков физиков с биологами.
Увы, выписать из энциклопедии имена и обвинить всех оппонентов в безграмотности недостаточно. Критерий фальсифицируемости означает лишь умозрительную возможность опровержения. В реальности текущие теории именно что соответствуют практически всем установленным фактам, а вот экзерсисы типа креационизма им либо не соответствуют, либо не удовлетворяют критерию фальсифицируемости. Впрочем, концепция Поппера сама по себе вторична по отношению к науке, она что-то удачно поясняет, но, так сказать, задним числом. Наука завоевала место под солнцем не потому, что ее одобрил Поппер или любой иной философ, а потому, что она более чем доказала свою эффективность в процессе человеческой жизнедеятельности. Теория эволюции хороша просто потому, что на этом базисе можно бороться с болезнями и делать реальные предсказания, чего начисто лишен «кретинизм».
Действительно, похоже что ученый — это человек, которого очень долго учили и не факт, что он что-то понимает. Они состряпали теорию мироздания на совершенно безграмотном положении — гравитационном коллапсе, который противоречит второму началу и не отличается от бредней барона Мюнхаузена о вытаскивании самого себя из болота за волосы. Вместе с конем. Если они не в состоянии этого понять, то что они вообще понимают. Вот и получается, что наука сама перерождается в лженауку и мракобесие от знаний. а ведь мракобесие от знаний, намного страшнее мракобесия от невежества.
После всего прочитаного на этой странице, чувствую себя побывавшим в среде средневекового мракобесия. Если вы узрели где то лженауку, называйте вещи своими именами. А то клеймите, сами незная кого и в чём. Особенно преуспел в этом научный редактор журнала «Вокруг света» Александр Сергеев. Вот и посылай статьи таким редакторам.