Пётр Стефанович: «Фонд Гумбольдта – международное научное сотрудничество вне политики, помимо границ»

Академический год 2011—2012 объявлен Российско-германским годом науки, образования и инноваций. Огромная роль в процессе укрепления двустороннего научного сотрудничества отведена немецким фондам. Корреспондент ТрВ-Наука встретился с Петром Стефановичем, представителем Фонда им. Гумбольдта в Москве и расспросил его о работе Фонда.

Петр, расскажите, пожалуйста, об Александре фон Гумбольдте, чье имя носит старейший немецкий фонд, которому более 150 лет.

Александр фон Гумбольдт – знаковая фигура для немецкой культуры и истории немецкой науки. Он известен не только как физик и биолог, но прежде всего как путешественник, первооткрыватель и человек широких космополитических взглядов. Несмотря на свое немецкое происхождение, большую часть своей жизни он провел во Франции, в Париже, а переезд в Пруссию в конце 1820-х годов не вызвал у него восторга.

Гумбольдт — фигура важная и для истории нашей страны, он путешествовал по России в эпоху Николая I, что было в то время большим общественным событием для прогрессивной русской общественности. Гумбольдт оставил след в памяти не только русской интеллигенции, но и простых людей России. Герцен в «Былом и думах» оставил известное описание приёма Гумбольдта в Московском университете, а рабочие уральских заводов ещё в конце XIX века вспоминали «принца Гумболтова», который когда-то ездил по горному Уралу. Примечательно и то, что основателем современной университетской системы Германии был брат Гумбольдта, а системы высшего образования нашей и многих европейских стран во многом с немецкой перекликаются.

Кстати говоря, тем, кого интересует личность Александра фон Гумбольдта, я могу посоветовать известную художественную книгу, вышедшую в Германии несколько лет назад — «Измерение мира» («Vermessung der Welt»), автор — Даниэль Кельман. Эта книга-биография двух ученых XIX века – Александра фон Гумбольта и Гауса, известного математика, – в Европе стала бестселлером. Книга переведена на несколько языков мира и разошлась многомиллионными тиражами (переведена на русский и напечатана под названием «Измеряя мир» издательством Амфора, Спб, 2009 г., прим. редакции).

В чем основная идея Фонда Гумбольдта?

Очень важен посыл, который дает имя Александра фон Гумбольдта: открытость миру, научный космополитизм и, конечно, прогресс и знания, которые несет научная деятельность. С 1860 до 1923 гг. существовал Фонд им. Гумбольдта, который поддерживал поездки немецких учёных за рубеж. В каком-то смысле этот фонд можно считать предшественником нынешнего. С самого начала он был образован как общественная организация для помощи научным исследованиям, его международная направленность тоже сразу была определена, но после II Мировой войны ориентированность на международную деятельность стала определяющей, и Фонд сложился в существующую ныне структуру. Основная его задача — поддержка международного сотрудничества в области науки. Именно науки, не образования.

На какие средства существует Фонд?

Сегодняшний Фонд, который образовался в ФРГ в 1953 г. и был зарегистрирован как Фонд Гумбольдта, на 96% финансируется из государственных источников, бюджета разных министерств, главным образом Министерства иностранных дел Германии и Министерства науки и образования. В финансировании принимают участие и другие общественные организации, и частные спонсоры. Но Фонд — организация все-таки не государственная, а общественная. Это существенный момент, потому что деятельность Фонда не имеет отношения к политической конъюнктуре, она независима. Она направлена на поддержку тех сфер жизни, которые не могут выжить коммерчески, не могут самоокупать себя.

Научные разработки всегда требуют больших финансовых вложений…

Конечно, фундаментальная наука не самоокупаема. Она дает колоссальную прибыль, но в далекой перспективе, после вложения существенных средств, причем часто дает доход совсем в другой сфере — области, напрямую не связанной со сферой ее разработок. В Германии существует много фондов и организаций, которые дают деньги на науку и образование, все они делают одно общее дело и где-то пересекаются, но все-таки разделяют сферы охвата, если, например, DAAD (Германская служба академических обменов, прим. редакции) финансирует, в основном, международное сотрудничество в области образования, то Фонд Гумбольдта нацелен именно на науку. Александр фон Гумбольдт – это символ фундаментальной науки, фундаментальных научных исследований.

Каковы основные программы Фонда?

Фонд нацелен на поддержку международного сотрудничества в области фундаментальной науки – гранты и премии выдаются ученым, которые приезжают из-за рубежа работать в Германию в сотрудничестве с немецкими коллегами. Гранты получают состоявшиеся ученые, может быть и молодые, но все-таки уже проявившие себя, защитившиеся, имеющие публикации.

Основная программа (стипендия им. Гумбольдта) делится на две составляющие: для ученых, которые защитились не ранее 4 лет назад и их более опытных коллег, защитившихся не ранее 12 лет назад до получения гранта. Разница только в оплате: 2250 евро в месяц и 2450 евро соответственно. Гранты предназначены для обеспечения пребывания человека в Германии в течение от полугода до 2 лет. Около 800 человек в год приезжают по программам Фонда, порядка 600 из них – по основной программе.

Премии даются как награды за какие-либо заслуги, либо они подразумевают финансирование деятельности в Германии ученого с именем, признанного, в течение многих лет – для создания его собственной лаборатории, рабочей группы, или для того, чтобы он работал профессором в немецком университете. Это большие суммы, до нескольких млн. евро. Премии именные, носят имена конкретных ученых.

Как определяются размеры гранта и стипендии?

Исходя из принятых в Германии стандартов оплаты труда научного работника. Базовая ставка для молодого ученого – 2250 евро. Дополнительно оплачивается переезд в Германию, некоторые деньги добавляются на супруга, детей (если человек семейный), так что стипендия может вырасти почти до 3000 евро в месяц. Немецкие коллеги прибывшего в Германию ученого получают приблизительно те же деньги (на сопоставимых карьерных ступенях).

Предпосылкой гранта Фонда является приглашение от немецкого коллеги, уже работающего на базе университета, научной лаборатории. Естественно, он приглашает специалиста из-за рубежа под свои научные проекты, темы и т.д. Немецкий ученый дает обязательство перед Фондом об обеспечении рабочего места приглашенному ученому. Это важный момент.

Как принимается решение об одобрении поддержки?

Решения выносят привлеченные эксперты той или иной области науки. Они собираются на экспертной комиссии, обычно 3 раза в год, и рассматривают поступившие заявки со всего мира, в том числе и из России. Никаких квот и схем распределения стипендий по странам и специальностям не существует.

Создается впечатление, что Фонд Гумбольдта тесно сотрудничает с программой академических обменов DAAD. Так ли это?

Здесь, в России, офисы Фонда Гумбольдта и DAAD находятся в одном здании немецкого консульства. Как немецкие организации, работающие в сфере образования и науки, они тесно сотрудничают. Это коллеги, которых многое связывает, но у которых разные задачи и проблемы. Хотя их штаб-квартиры и находятся в одном городе, Бонне, — это совсем разные организации, занимающие разные здания, имеющие разные бюджеты. DAAD гораздо больше. Бюджет Фонда Гумбольдта составляет всего около 100 млн. евро в год, по немецким меркам это мало (хотя по российким — много).

В чем Вы видите сложности, с которыми сталкиваются молодые специалисты во всем мире? Чем отличаются в этой связи наши ученые?

Основная проблема россиян — преодолеть разные конкурсы и препятствия для того, чтобы получить заветный грант из одного, двух, максимум трех источников. В Германии, как и в других развитых странах, очень много подобных фондов, несколько десятков. Для немецкого ученого главное – сориентироваться в огромном количестве предоставляемых возможностей для того, чтобы получить именно те деньги, которые нужны для его конкретной цели, для необходимого периода времени. По сути найти подходящий под его цели и задачи фонд. И это, конечно, кардинально отличается от тех проблем и задач, которые стоят перед русскими учеными.

А программа Федерального канцлера, не совсем типичная для Фонда Германии…

Она действительно нетипична, и статус ее особый. Программа предназначена для молодых потенциальных лидеров трех стран: Китая, США и России. Этих стипендий немного, 30 в год (по 10 на каждую страну). Стипендия Федерального канцлера существует только 10 лет.

Смысл программы в том, чтобы развивать отношения с представителями молодежи, которые станут лидерами стратегически важных партнеров Германии. Благодаря этой программе будущие лидеры лучше узнают Германию, будут владеть языком, наработают связи.

Сейчас основной причиной поддержки международного сотрудничества является не востановление реноме Германии как культурной нации, а то, что в современном глобализированном мире развитие науки в узких национальных границах невозможно. В разных странах задачи по нивелированию этих границ решаются по-разному, в Германии методы такой целеноправленной поддержки состоят в оказываемой через гранты и стипендии помощи.

Куда обращаться соискателям для получения квалифицированной консультации и достоверной информации о Фонде?

Официально моя должность звучит так: глава офиса поддержки Посла Фонда им. Гумбольдта в Москве. Посол в Москве – профессор В.Н. Задков, замдекана физфака МГУ. Можно обратиться к господину Задкову, либо, поскольку я ответственный за административные вопросы – ко мне, в офис. В России глава офиса поддержки посла (то есть я) работает в рамках организации, которая называется DWIH – Немецкий Дом Науки и Инноваций. Есть русскоязычный сайт DWIH.ru, есть русскоязычный сайт общества гумбольдтианцев – бывших стипендиатов Фонда, который курирует профессор Задков.

В Интернете информация о Фонде несколько распылена, но в этом есть политический момент – не давать информацию централизованно на одном сайте, а наоборот, размещать ее в тех местах, где есть представители Фонда, то есть бывшие стипендиаты. Страничка о Фонде есть на сайте ВШЭ, так как несколько профессоров ВШЭ в свое время получили наши стипендии и в качестве благодарности, а так же потому, что они до сих пор сохраняют контакты и с Фондом, и с немецкими коллегами, дают информацию о Фонде Гумбольдта. И они, конечно, заинтересованы в том, чтобы теперь уже их ученики — аспиранты, молодые преподаватели и ученые — получали стипендии Гумбольдта и уезжали в Германию, потому что: это очень полезно для научного роста; в нынешней финансовой ситуации для молодых, и не очень, русских ученых важна финансовая поддержка; это сразу поднимает уровень науки и образования в вузе, откуда вышел стипендиат.

До недавнего времени в конкурсе не могли участвовать люди старше сорока лет. Чем вызвано решение расширить рамки приема конкурсных заявок?

Это следование общей политике европейских организаций, занимающихся поддержкой науки и образования. Причина в том, что человек, защитившийся в 35 лет и позже по разным причинам, например — семейным, может подать заявку на грант или стипендию и в 40, и в 50 лет. Пусть он начал научную карьеру поздно, но это совсем не значит, что она неэффективна, не полезна, никому не нужна.

Исследования в каких сферах науки сейчас охотнее финансируются?

Что касается нашего Фонда, то финансируются все направления, не существует никаких квот ни по специальностям, ни по странам. Единственным критерием отбора и поддержки является научная значимость, научный интерес. Но практически получается так, что в большинстве стран, и в России, и в Германии, около 70-80% ученых работают в области естественных и технических специальностей, остальные – в гуманитарных и социальных областях. Это соотношение, естественно, отражается на количестве поступающих и одобренных заявок.

Прослеживается ли какой-то приоритет в темах исследований российских ученых? Над чем сейчас охотнее работают в России?

Первые гранты и стипендии, которые были одобрены Фондом Гумбольдта для россиян, относятся еще ко временам СССР. Первая стипендия русскому была выдана в 1970 г. – во времена потепления политических отношений между ФРГ и СССР. Советский Союз «пустил» Фонд Гумбольдта для предоставления денег советским ученым. Естественно, отбор специалистов в СССР строго контролировался и был возможен только с одобрения соответствующих органов. Но со стороны Германии принимались все поступившие заявки. Из СССР ехали только те, чье начальство считало, что человеку необходимо получить знания, которые были стратегически важны для обороны и т.д. В 70-е годы ездили и экономисты, потому что уже тогда было ясно, что экономика СССР не справляется с вызовом времени, отстает от стран Запада. Экономисты ездили, писали экспертные заключения для правительства СССР, но рекомендации не были учтены, потому что они противоречили самому политическому смыслу существования социализма. Специалисты делали заключение, что нужно допустить, в той или иной степени, рынок и свободную конкуренцию, а это было невозможно.

В наше же время тенденция такова: 90-е гг. – резкий всплеск подававшихся и одобренных заявок, каждый год несколько десятков человек, крупных ученых, получали стипендии и гранты Гумбольдта и уезжали в Германию работать, а с 2001 г., наоборот, — резкий спад и количества, и качества заявок. В прошлом, 2010 г., было одобрено всего лишь 14 исследовательских стипендий. Причем здесь можно отметить различие между специальностями: самый резкий спад в естественных науках, гуманитарных заявок тоже стало меньше, но не настолько. Причины очевидны: в 90-е гг. – большое количество ученых, оставшихся без средств существования ввиду сокращения государственной поддержки, были заинтересованы в развитии международного сотрудничества, которое искусственно, целенаправленно ограничивалось в СССР. А в 2000-х происходит естественное вымирание и уменьшение числа ученых: многие из них остаются на Западе, молодых мало, и качество их заявок и исследований резко падает.

Вы связываете это с тем, что уровень образования в России стал ниже?

В России сейчас гораздо меньше ученых, чем было в СССР, это первое. Второе – меньше молодежи, но это связано не с тем, что у молодых нет интереса к науке. Я считаю, что интереса не меньше, чем в 70-е и 80-е. Дело в том, что многие из них, дойдя до защиты диссертации, понимают, что дальше речь идет о выживании: либо они обрекают себя на нищенское существование и бесконечные проблемы, борьбу с бюрократией и всем прочим, либо выезжают за рубеж. Дело не в интересе, дело в том, что у молодежи нет возможности реализоваться.

Касательно уровня образования, можно обратиться к рейтингам международных высших школ и увидеть, что если в начале 90-х годов МГУ стоял на ведущих позициях, в сотню лидеров входил Санкт-Петербургский университет, то теперь в первой сотне нет ни одного российского вуза. Наверное, нужно признать, что уровень высшего образования падает.

Самые знаменитые стипендиаты Фонда?

Если брать по всему миру, в числе наших стипендиатов в настоящий момент 47 Нобелевских лауреатов. Среди них есть один россиянин – физик Виталий Гинзбург, Нобелевский лауреат 2003 г., премию Фонда Гумбольдта он получил ещё в 90-е годы. Проректор ВШЭ Андрей Яковлев – стипендиат программы Федерального канцлера. Директор Института всеобщей истории Александр Чубарьян — лауреат премии Гумбольдта.

Какова статистика количества соискателей из разных стран?

В 90-е годы был резкий всплеск заявок из России, они преобладали, не только по количествуву, но и по научному, так скажем, авторитету. В 2000-х среди стипендиатов наиболее плотную и солидную кагорту составляют ученые из Китая и Юго-Восточной Азии. Конечно, всегда выделяются своими работами, особенно среди лауреатов Фонда Гумбольдта, выходцы из США и европейских стран – Франции, Италии, Англии и т.д. Но их количество среди стипендиатов и лауреатов Фонда не показательно, потому что все они имеют финансовую поддержку внутри своих стран, и за поддержкой Фонда обращаются, когда им нужно работать именно в Германии. Их интерес не финансовый, как у многих ученых из России, а прежде всего сугубо научный.

Надо упомянуть, что Фонд дает стипендии и самим немцам для поездок за рубеж в те страны, которые их интересуют в научных целях. В основном немцы отправляются в США. Конечно, едут и в Россию, но мало — один-два-три человека в год, в основном гуманитарии, которые изучают филологию или историю. Приезжают и представители технических направлений, но они больше зависимыми от финансирования, наличия научной базы, а в России таких мест все меньше и меньше.

Почему Вы, молодой успешный ученый, взялись за столь существенную административную нагрузку? Что Вам уже удалось сделать как представителю Фонда?

Мне это интересно, я чувствую свою полезность на этом поприще. Я сам — стипендиат фонда Гумбольдта, мой грант закончился в декабре прошлого года. Помимо основной деятельности в Академии наук я долгое время работал по совместительству в представительстве DAAD, работа в Фонде стала естественным продолжением того, что я делал там.

В 2011 году объявлен очередной конкурс по программе Федерального канцлера, срок подачи заявок истекает 15 ноября. В конце года будут подведены итоги по основной программе иследовательских стипендий. Если в 2011 году заявок окажется больше, и они будут признаны более качественными, чем в прошлом году, то можно будет сказать, что моя деятельность эффективна и полезна не только для Фонда Гумбольдта, но и для развития российской науки.

Какая помощь может быть актуальна для Фонда, развития международного академического сотрудничества, благородной цели, которую Вы преследуете?

Не будем говорить о благородстве, у меня есть вполне материальная заинтересованность в этой работе: здесь моя зарплата выше, чем в Академии наук, но это лишь лишнее свидетельство кризиса научной деятельности в России.

Самая большая возможная помощь с российской стороны – если государственные структуры не будут мешать, а общественные и коммерческие выделят финансовые средства на поддержку науки и образования. Если это произойдет, я уверен, наша страна очень быстро выйдет в лидеры научных технологий и модернизаций. Этого пока не происходит даже несмотря на политические реформы, которые были предприняты президентом Путиным, несмотря на призывы к модернизации, которые были выдвинуты президентом Медведевым. Статистика говорит о том, что кризис продолжается, а в некоторых отраслях даже усугубляется.

Поддерживает ли Фонд своих стипендиатов после завершения программы гранта? Каким образом?

Большая доля средств и усилий Фонда направлены на то, чтобы поддерживать контакт с теми, кто уже был хотя бы один раз либо лауреатом премии, либо стипендиатом. Существует организация, функционирующая на общественных началах, — объединение бывших стипендиатов, которые не прерывают связи с Фондом, связи между собой. Они получают поддержку своей научной деятельности.

Побывав в Германии с исследовательской стипендией и вернувшись в Россию, ученый получает еще на протяжении некоторого времени (около года) небольшие дополнительные средства на так называемую «реинтеграцию». Так же Фонд Гумбольдта финансирует поездки бывших стипендиатов на научные мероприятия в Германию, это могут быть поездки длительностью до трех месяцев. Кроме того, для развития научного сотрудничества поддерживаются поездки немцев в страны, откуда в свое время прибыли стипендиаты Гумбольдта.

Фонд оплачивает публикации своих стипендиатов?

Если вы хотите опуликовать что-то на немецком языке в Германии для немецкой научной общественности, тогда можно получить поддержку, но публикации на русском Фонд обычно не поддерживает.

Расскажите, пожалуйста, о Гумбольдтовских клубах. Насколько я понимаю, Фонд Гумбольдта в России – это больше чем просто фонд, это одна из alma mater молодой российской научной элиты.

Один из самых активных в России – Московский клуб гумбольдтианцев, который возглавляет господин Задков. Существуют клубы в Новосибирске, Петербурге, есть представитель в Казани, некоторых других городах.

Важная сторона деятельности клубов – это организация семинаров и конференций, встреч бывших стипендиатов с теми учеными, которые до сих пор не имели отношения к Фонду Гумбольдта, таким образом подключая их к процессу международного научного сотрудничества.

Кстати, 14-16 ноября в рамках мероприятий в память Михаила Ломоносова в МГУ состоится Гумбольдтовский коллоквиум. Это конференция на тему «Ломоносов и Гумбольдт», которую проведут бывшие стипендиаты Фонда. Кроме того, сейчас проходит год российско-немецкого сотрудничества в области образования и науки. Коллоквиум состоится в рамках этих мероприятий. Среди организаторов – Виктор Задков, Андрей Яковлев, Виктор Цейтлин.

Гумбольдтианцы — это действительно некое особое сообщество российских ученых. Один из видных активистов движения стипендиатов Гумбольдта в России – Татьяна Илларионова, которой канцлер Германии недавно вручила премию – выдвинула инициативу создания журнала Фонда Гумбольдта «Россия и Германия». Первый номер журнала вышел в начале этого года, второй будет презентован как раз в ноябре на коллоквиуме.

Беседовала Елена Стребкова