О норманнах, славянах и ариях (еще раз о фильме Задорнова и не только)

Лев Клейн
Лев Клейн

Проглядев на сайте ТрВ-Наука последние комментарии к моей рецензии на фильм М. Задорнова [1], считаю необходимым особо остановиться на тезисе А. А. Клёсова, с энтузиазмом вброшенном в дискуссию Александром, главным в ней антинорманистом. Обратимся к самому сайту Клёсова (http://aklyosov.home.comcast.net).

Несколько слов о герое моего рассказа. Анатолий Алексеевич Клёсов крупный биохимик, работал в Москве, был профессором, отмечен премией Ленинского комсомола (1978) и Государственной премией (1984), потом устроился в Гарварде и Бостоне в промышленной (фармацевтической) лаборатории, работает над лекарствами от рака, а попутно завел журнал о ДНК-генеалогии, как он это называет, а у профессионалов это называется популяционной генетикой (сюда входит и палеогенетика). Сводит этносы к гаплогруппам, т.е. к биологии. Он, подобно Фоменко, вторгается в историю, хотя в отличие от Фоменко, сознает свою некомпетентность в этих вопросах и ищет контакта с гуманитариями. Но контакт ему нужен на его, Клёсова, условиях, относительно конечных выводов, — это должны быть клёсовские выводы, а гуманитарии должны только расцветить их и уточнить, на что серьезные гуманитарии не идут. А вот Задорнов и его компания пришлись Клёсову по нраву.

Прежде всего, нужно заметить, что Клёсов утвердился на позициях формирования из исследователей Древней Руси «предательского» (по Задорнову) течения норманизма. В него зачисляются те исследователи, которые констатируют заметный в истории IX-XI веков факт успешного нашествия норманнов (скандинавов) на восточно-славянские земли, как и на земли Англии, Франции и других стран. Объединившись против признания этого факта, некоторые русские ученые (считая это своим патриотическим долгом) стали собирать все возможные возражения против такого признания и назвали себя антинорманистами. Антинорманизм — почти исключительно российское явление, в Англии и Франции его проявления близки к нулю. Как у нас почти никто не отрицает татарское иго.

Клёсов пишет «про норманофилов»: «Для начала — что такое «норманизм»? Это — не наука. Это – идеология. Это – определенное «строение мозга». Это – антиславянство, часто на уровне подкорки». В пример он приводит выступление томского музейного работника В. Волкова в программе П. Лобкова. Волков «объявил, что славян до относительно недавнего времени не было» (для Клёсова это ужасно: он-то учит, что славяне ведут свой род от палеолита, потому что славян считает именно «родом», биологической общностью). На что Лобков «провокационно-хитренько…» бросил: «Так, значит, идея славянского патриотизма распадается, как утренний туман?». И «этот Волков обрадовано подтвердил – “Да”». Клёсов резюмирует: «Вот это уже – негодяйство. Откровенное. И – на всю страну».

Между тем, здесь совершенно очевидная подстановка. Не стоит путать славянский патриотизм с русским. Славянский патриотизм действительно не существует. Всех славян ничего не объединяет, кроме языка: ни раса, ни культура, ни религия, ни политика, ни даже гаплогруппа (у южных славян господствует не та, что у восточных и западных).

А Клёсов продолжает: «Вот что такое норманизм. Это — идеология. Антирусскость, антиславянство.» Вторая подстановка. С рассуждений об общеславянском/общерусском патриотизме перескок на спор о варягах.

Клёсов: «Так вот, заслуга фильма М.Н. Задорнова в том, что он бросил камень в это норманское болото… Уже то, что фильм прославянский, патриотический, напрочь портит норманофилам и аппетит, и желание фильм смотреть. Именно это бросает археолога Л.С. Клейна, ведущего норманиста страны, к письменному столу для написания статьи про фильм М. Задорнова…».

Тут прозвучал явный попрек в антипатриотизме, направленный в мой адрес. Между тем, я, считая себя русским еврейского происхождения, всю жизнь работаю на благо русской науки, отстаивая ее силу, честь и достоинство. Мой университет – Ленинградский – Санкт-Петербургский. Я не раз по приглашению работал в университетах разных стран (Англии, Германии, Австрии, Дании, Испании, Словении, Финляндии, США и др.) и всякий раз возвращался на родину, в Россию, несмотря на то, что здесь сидел одно время в тюрьме и лагере. Здесь я печатаю свои книги на русском языке, а потом их переводят — на иностранные. «На Васильевский остров я приду умирать» – мечтал один поэт, оказавшийся в эмиграции. А я здесь, в конце жизни — на Васильевском острове.

Анатолий Алексеевич Клёсов, талантливый ученый из «русского рода» эмигрировал в Америку, служит американскому производству и мыслит о русском патриотизме, живя в Америке. Мне не в чем его упрекать, я готов скорее винить власти, прежние и нынешние, в том, что они не создали условий для работы клёсовых здесь.

Но Ваши, Анатолий Алексеевич, попрёки в мой адрес в сложившейся ситуации звучат, по меньшей мере, пикантно.

А теперь к сути того тезиса, который сделал А. А. Клёсова изгоем среди ученых профессионально занимающихся гаплогруппами (популяционной генетикой). Это тезис о славянах и ариях. Для точности обратимся к тексту самого Клёсова:

«Нигде и никогда я не писал о «славянахариях». Как не писал и о «русахариях». Праславян с ариями связывал, и давал этому обоснование. Самое простое обоснованиечто и те, и другие (говоря о восточных славянах) имеют одну и ту же гаплогруппу R1a, у них был общий предок. Жили ариии в Восточной Европе, и на Русской равнине, где и сейчас среди славян (и не только среди них) живут прямые потомки ариев по мужской линии. И почему же тогда те арии, которые были предками нынешних славян, не праславяне?».

А потому, что арии – это по общему признанию науки название языковой семьи — это говорящие на иранских и индоарийских языках, и только. Хинди, урду, бенгали, фарси (персы), пуштуны, таджики, осетины, в древности скифы, мидийцы, сарматы. Язык часто заимствуется, передается не в связи с биологической популяцией. Поэтому предки биологические не могут получать название языковых потомков. Если вы находите среди славянских предков ариев, то почему не объявляете праславянами африканцев, предков нынешних негров? Они ведь тоже, в конечном счете, биологические предки славян.

Праславяне – это те, кто говорили на праславянском языке, ставшем основой для всех славянских. Они (праславяне) существовали с того времени, как этот язык выделился из северо-восточной ветви индоевропейского праязыка. До того не только славян, но и праславян не было. А были их биологические предки, говорившие на других, предковых языках. Арии — это другая ветвь индоевропейского языкового сообщества, юго-восточная. Ближайшие родственники ариев по языку в индоевропейском сообществе – греки и армяне.

Праарии и праславяне – это разные ветви. Миграции, конечно, заносили людей одной ветви на земли другой, смешивали их, переплетали. Гаплогруппы, выявляемые по индивидуальной биологической наследственности, помогают распутывать эти миграционные движения, но для истории народов и языков это вспомогательная дисциплина. Гаплогруппы – это не народы и не языки, и давать им этнические клички — опасная и недостойная игра. Какими бы патриотическими намерениями и восклицаниями она ни прикрывалась.

Рискованное «негодяйство», если выражаться словами Клёсова, хотя и не откровенное, а замаскированное под патриотизм.

1. Лев Клейн. Воинствующий дилетантизм на экране. ТрВ-Наука № 119, 25 декабря 2012 года. http://trv-science.ru/2012/12/25/voinstvuyushhijj-diletantizm-na-ehkrane

657 комментариев

  1. Господа, спорящие о первом тысячелетии н. э.
    Анатолий спровоцировал Финно-угра на очень откровенное высказывание: «Я-то знаю, для чего ошибаюсь, а вот какая польза от Вашей правоты?».

    Из этого стало ясно то, что смутно (и не очень смутно) вырисовывалось и до того. Вы спорите о разных вещах. Олег и Алексей Горбунов хотят прояснить объективную картину, древнюю реальность, ищут истину, а Финно-угр добивается подтверждения намеченных им, желанных для него положений, хотя бы это были всего лишь беспочвенные гадания. Его оппоненты действуют в рамках науки, по ее правилам, а он действует в рамках субъективной мифологии и пропаганды. Вы ищете истину, он добивается «пользы» (для этноса, который он представляет) как он ее понимает. Соответственно он ищет в вашей картине малейшие зацепки, крючки, к которым он мог бы прицепить свои гадания. Варварские финно-угорские королевства, Великая Пермия… Ну. хочется ему, чтобы у финно-угров была великая древность не хуже, чем у славян и норманнов. Он и ник себе выбрал не индивидуальный, а представительский, общенародный. Он не спорщик, а воитель. Он был бы рад, если бы ему противостояли не Олег и Алексей, а Слав и Норманн.

    Цели разные, спорить не о чем. Разве что о целях и методах.

  2. Да уж!Проговорился товарищ Финно-угр!»И на старуху бывает проруха».

    Чем разводить тут турусы на колёсах,лучше бы почитал М.Блока,которого я ему цитировал.Но ведь не будет читать.Ему это не интересно!

    Лев Самуилович назвал Финно-угра воителем.Я бы взял это слово в кавычки.Мне он напоминает не воителя, а лермонтовского персонажа:
    смешон…»Как разрумяненный трагический актер,
    Махающий мечом картонным…»

  3. Возможно, Финно-Угру просто хочется, чтобы его занятия Волго-Окским междуречьем имели какую-нибудь большую перспективу. Это глупо, но уголовно ненаказуемо.

  4. Историки как ученые пытаются воссоздавать объективную историю, неважно история это времени Великого переселения народов или история времени возникновения Древне-Русского государства.

    Сделать это и так не просто, из-за ограниченности свидетельств источников, из-за неясностей и противоречивости некоторых мест в летописях, из-за отсутствия средств на проведение масштабных археологических раскопок.

    Но в последнее время в дело вмешались еще и посторонние факторы — это усиленное размножение псевдо-научных гипотез и теорий, во множестве распространяемых дилетантами типа Задорнова, вторгающихся в область исторической науки и пытающихся ее скомпрометировать и заменить своими «открытиями».

    Такие вторжения дилетантов-«любителей истории» не только не помогают работе историков, а, наоборот, препятствуют ей, создавая шумовой фон, построенный на сенсациях и фантастических догадках или выдумках, не имеющих под собой никаких реальных оснований, но с восторгом воспринимаемых прессой, живущей сенсациями.

    Все они, начиная с поклонников явных фальшивок, фальсификатов и фантазий типа Влесовой книги и «Русколани» Асова и заканчивая учеными — антинорманистами типа А.Г. Кузьмина, А.Н.Сахарова и В.В.Фомина, требуют отвлечения сил историков на опровержение их надуманных «гипотез», потому что иначе происходит забивание головы обывателя этими «патриотическими» выдумками и полная каша вместо ясного представления об истории собственной страны.

    Да еще и появление массы «любителей истории» в виде копателей артефактов древней материальной культуры, разрушающих сознательно (чаще) или бессознательно (реже)археологические памятники.

    «Робость выводов» М.М.Казанского и И.Р.Ахмедова — это объективность ученого, говорящего только о том, что можно подтвердить доказательствами и избегающими фантазий и догадок, как бы они ни были остроумны и соблазнительны.
    Я к тому, что не надо затруднять работу историков и археологов, которым и так не просто делать свою работу.

  5. Ну я полагаю раз от доводов вы перешли к ерничеству, то и сказать Вам нечего.

  6. Помнится очень давно читал роман Чарльза Перси Сноу «Дело» — боюсь ошибиться, но насколько помню, речь там шла об ученом-физике, который свои эксперименты, будучи уверенным в своей правоте, подтверждал фальсифицированными фото. И о том , сколько потребовалось труда, чтобы разоблачить фальшивку. Роман о смысле научного исследования и честности ученого, требующей объективной проверки результатов и их независимой критики и том, что вера в свою правоту, может толкнуть людей на научное преступление — ибо сознательная фальсификация научных результатов — будь то в области естественных или гуманитарных наук — научное преступление, ибо вводит в заблуждение других ученых, не занимающихся исследованиями в этой области и вынужденных полагаться на результаты чужих исследований.

  7. Дорогие…друзья. Бойтесь термина «научная фальсификация» и борьбу с ней ибо первыми падете Вы сами. История априори патриотична, и достаточно власти чуть чуть разобраться «на чей стороне Ваша «правда»» наступит новый закат скандинавской теории в России. И это произойдет.
    Впрочем вернемся к историческому дилетантизму который я имею тут честь представлять.
    1. Аргументированно отнять до рюриковическую историю у Вас не получиться, археологи не дадут.
    2. Дать определение государственности Вы не в состоянии. Хотя и отрицаете множественность её моделей.
    3. Отрицать многонациональную составляющею государственности истории нашей страны Вы конечно можете, но долго ли…
    4. Преклонение перед иноземцами, это беда нашей истории, Вот в междурече была государственность… , карликовые королевства Европы это государства, а у нас племена дикие бегали…
    Наша история увы отдана на откуп интеллигенции… которая любит «свою правоту» больше чем родину и народ, которая не только недалекая но и жутко не гражданственная… помнится офицеры говорили в годы ПМВ неужели даже Россию. Итог революция… Конечно сейчас Ваш класс уже не тот он разбавлен, разжижен и завшивлен…более того не государство не народ на Выс дорогие мои уже никто не обращает внимания… но черт возьми Вы все также как и раньше ненавидите Россию…

  8. » падете Вы сами. »
    «наступит новый закат »
    » И это произойдет. »

    Бабушка Ванга!Не узнал Вас в маске Финно-угра!
    Видимо Финно-угр решил сменить роль смешного «воителя» на пророка.

    » не государство не народ на Выс дорогие мои уже никто не обращает внимания… »

    Ещё и как обращает,Финно-угр!
    Кстати, «НИ государство,НИ народ… » О знаках препинания умолчу!А кто такой Выс?

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован.

Оценить: