Проглядев на сайте ТрВ-Наука последние комментарии к моей рецензии на фильм М. Задорнова [1], считаю необходимым особо остановиться на тезисе А. А. Клёсова, с энтузиазмом вброшенном в дискуссию Александром, главным в ней антинорманистом. Обратимся к самому сайту Клёсова (http://aklyosov.home.comcast.net).
Несколько слов о герое моего рассказа. Анатолий Алексеевич Клёсов крупный биохимик, работал в Москве, был профессором, отмечен премией Ленинского комсомола (1978) и Государственной премией (1984), потом устроился в Гарварде и Бостоне в промышленной (фармацевтической) лаборатории, работает над лекарствами от рака, а попутно завел журнал о ДНК-генеалогии, как он это называет, а у профессионалов это называется популяционной генетикой (сюда входит и палеогенетика). Сводит этносы к гаплогруппам, т.е. к биологии. Он, подобно Фоменко, вторгается в историю, хотя в отличие от Фоменко, сознает свою некомпетентность в этих вопросах и ищет контакта с гуманитариями. Но контакт ему нужен на его, Клёсова, условиях, относительно конечных выводов, — это должны быть клёсовские выводы, а гуманитарии должны только расцветить их и уточнить, на что серьезные гуманитарии не идут. А вот Задорнов и его компания пришлись Клёсову по нраву.
Прежде всего, нужно заметить, что Клёсов утвердился на позициях формирования из исследователей Древней Руси «предательского» (по Задорнову) течения норманизма. В него зачисляются те исследователи, которые констатируют заметный в истории IX-XI веков факт успешного нашествия норманнов (скандинавов) на восточно-славянские земли, как и на земли Англии, Франции и других стран. Объединившись против признания этого факта, некоторые русские ученые (считая это своим патриотическим долгом) стали собирать все возможные возражения против такого признания и назвали себя антинорманистами. Антинорманизм — почти исключительно российское явление, в Англии и Франции его проявления близки к нулю. Как у нас почти никто не отрицает татарское иго.
Клёсов пишет «про норманофилов»: «Для начала — что такое «норманизм»? Это — не наука. Это – идеология. Это – определенное «строение мозга». Это – антиславянство, часто на уровне подкорки». В пример он приводит выступление томского музейного работника В. Волкова в программе П. Лобкова. Волков «объявил, что славян до относительно недавнего времени не было» (для Клёсова это ужасно: он-то учит, что славяне ведут свой род от палеолита, потому что славян считает именно «родом», биологической общностью). На что Лобков «провокационно-хитренько…» бросил: «Так, значит, идея славянского патриотизма распадается, как утренний туман?». И «этот Волков обрадовано подтвердил – “Да”». Клёсов резюмирует: «Вот это уже – негодяйство. Откровенное. И – на всю страну».
Между тем, здесь совершенно очевидная подстановка. Не стоит путать славянский патриотизм с русским. Славянский патриотизм действительно не существует. Всех славян ничего не объединяет, кроме языка: ни раса, ни культура, ни религия, ни политика, ни даже гаплогруппа (у южных славян господствует не та, что у восточных и западных).
А Клёсов продолжает: «Вот что такое норманизм. Это — идеология. Антирусскость, антиславянство.» Вторая подстановка. С рассуждений об общеславянском/общерусском патриотизме перескок на спор о варягах.
Клёсов: «Так вот, заслуга фильма М.Н. Задорнова в том, что он бросил камень в это норманское болото… Уже то, что фильм прославянский, патриотический, напрочь портит норманофилам и аппетит, и желание фильм смотреть. Именно это бросает археолога Л.С. Клейна, ведущего норманиста страны, к письменному столу для написания статьи про фильм М. Задорнова…».
Тут прозвучал явный попрек в антипатриотизме, направленный в мой адрес. Между тем, я, считая себя русским еврейского происхождения, всю жизнь работаю на благо русской науки, отстаивая ее силу, честь и достоинство. Мой университет – Ленинградский – Санкт-Петербургский. Я не раз по приглашению работал в университетах разных стран (Англии, Германии, Австрии, Дании, Испании, Словении, Финляндии, США и др.) и всякий раз возвращался на родину, в Россию, несмотря на то, что здесь сидел одно время в тюрьме и лагере. Здесь я печатаю свои книги на русском языке, а потом их переводят — на иностранные. «На Васильевский остров я приду умирать» – мечтал один поэт, оказавшийся в эмиграции. А я здесь, в конце жизни — на Васильевском острове.
Анатолий Алексеевич Клёсов, талантливый ученый из «русского рода» эмигрировал в Америку, служит американскому производству и мыслит о русском патриотизме, живя в Америке. Мне не в чем его упрекать, я готов скорее винить власти, прежние и нынешние, в том, что они не создали условий для работы клёсовых здесь.
Но Ваши, Анатолий Алексеевич, попрёки в мой адрес в сложившейся ситуации звучат, по меньшей мере, пикантно.
А теперь к сути того тезиса, который сделал А. А. Клёсова изгоем среди ученых профессионально занимающихся гаплогруппами (популяционной генетикой). Это тезис о славянах и ариях. Для точности обратимся к тексту самого Клёсова:
«Нигде и никогда я не писал о «славянах—ариях». Как не писал и о «русах—ариях». Праславян с ариями связывал, и давал этому обоснование. Самое простое обоснование – что и те, и другие (говоря о восточных славянах) имеют одну и ту же гаплогруппу R1a, у них был общий предок. Жили ариии в Восточной Европе, и на Русской равнине, где и сейчас среди славян (и не только среди них) живут прямые потомки ариев по мужской линии. И почему же тогда те арии, которые были предками нынешних славян, не праславяне?».
А потому, что арии – это по общему признанию науки название языковой семьи — это говорящие на иранских и индоарийских языках, и только. Хинди, урду, бенгали, фарси (персы), пуштуны, таджики, осетины, в древности скифы, мидийцы, сарматы. Язык часто заимствуется, передается не в связи с биологической популяцией. Поэтому предки биологические не могут получать название языковых потомков. Если вы находите среди славянских предков ариев, то почему не объявляете праславянами африканцев, предков нынешних негров? Они ведь тоже, в конечном счете, биологические предки славян.
Праславяне – это те, кто говорили на праславянском языке, ставшем основой для всех славянских. Они (праславяне) существовали с того времени, как этот язык выделился из северо-восточной ветви индоевропейского праязыка. До того не только славян, но и праславян не было. А были их биологические предки, говорившие на других, предковых языках. Арии — это другая ветвь индоевропейского языкового сообщества, юго-восточная. Ближайшие родственники ариев по языку в индоевропейском сообществе – греки и армяне.
Праарии и праславяне – это разные ветви. Миграции, конечно, заносили людей одной ветви на земли другой, смешивали их, переплетали. Гаплогруппы, выявляемые по индивидуальной биологической наследственности, помогают распутывать эти миграционные движения, но для истории народов и языков это вспомогательная дисциплина. Гаплогруппы – это не народы и не языки, и давать им этнические клички — опасная и недостойная игра. Какими бы патриотическими намерениями и восклицаниями она ни прикрывалась.
Рискованное «негодяйство», если выражаться словами Клёсова, хотя и не откровенное, а замаскированное под патриотизм.
1. Лев Клейн. Воинствующий дилетантизм на экране. ТрВ-Наука № 119, 25 декабря 2012 года. http://trv-science.ru/2012/12/25/voinstvuyushhijj-diletantizm-na-ehkrane
Олег.
Вам знакомо такое понятие как «Православный ученный»? Наука и весь её аналитический метод, система ссылок и тд. вышли из теологии.
Анатолий.
Кем бы Вы не хотели быть, но ведете Вы себя как барыга, базарный.
Вас что били много, или рэкетиры тыкали, что это у вас за больное восприятие.
Мнение отличное от Вашего не Лож. Если Вас кто-то видит дураком, а кто-то придурком, то это еще не заблуждение, от то го что вы с этим несогласны, так умней то Вы не становитесь.
ЛСК.
Ну где здесь ученные речи? Заявленный «Научный метод» только Горбунов использовал, да и то ушёл потому что Вы и примкнувшие к Вам свели все к фарсу.
Как и фарсом является ваша статья. Снимите фильм лучше Задорнова. И дело с концом.
Но не надо говорить о том что нужно народу. Задорнова народ хотя бы знает, а Вас простите нет. У меня есть тоже кошка, в отличии от вашей не только умная но и красива, глазенки умные… Все понимает, а вот сказать ничего не может.
Наука это храм. Клейн, патриарх, Олег поп, Анатолий, не то дьячок, что гнусавым голосом подпевает, не то бабка что свечками в углу торгует. А я юродивый на паперти сижу… :)
Смешные Вы. Вот выйдет закон о фальсификации истории, и я погляжу кто будет смеяться… И как общество и государство, будет относиться к норманистам :)
А кошки Л.С. не такие глупые как Вам кажутся ;)
Уважаемый финно-угр, может закона такого о фальсификации истории раньше и не было — но соответствующее отношение государства к тем, кого оно считало «норманистами» уже было…Выгоняли из университета, лишали работы, сажали.. И что? Настоящие ученые все равно продолжали делать свое дело. Они формально писали антинорманистское введение к своей работе и делали антинорманистские выводы которые не имели никакого отношения к содержанию самой работы. И всем умным людям все было ясно. Когда ученого преследуют за поиск истины — он уходит в подполье, но продолжает ее искать.. если конечно он — настоящий ученый. Так что все это уже было… Единственно на что это может повлиять — ученые начнут писать в стол — зато строже будут относиться к своей работе, что сделает ее лучше… ну а те кто занимался наукой ради денег и готов писать что угодно, лишь бы иметь деньги и славу и угодить властям, государству, обществу — какие они ученые?
А общество — в науке не судья. Оно как покупатель в магазине — пользуется плодами научной работы, не зная и не интересуясь тем, откуда они берутся..И спокойно будет рубить тот сук, на котором сидит..Как уже было в период гонений на генетику, кибернетику, евгенику, педологию, логику и философию..В период борьбы с «космополитизмом»..
Олег:
23.04.2013 в 19:05
Могу добавить,что при нынешних возможностях коммуникации передать работу за рубеж значительно легче,чем во времена оны!И пусть ищут какого-нибудь Абрама Терца,который и не Абрам и не Терц!
Финно-угр. (23.04.2013 в 18:23): «Наука это храм. Клейн, патриарх, Олег поп, Анатолий, не то дьячок, что гнусавым голосом подпевает, не то бабка что свечками в углу торгует. А я юродивый на паперти сижу… :)»
Вы про меня забыли! Неужели для меня не найдется места в Вашем мировоззрении :(
Алексей Вы иезуит :) Ну или поскольку черняховцами занимаетесь…епископ готской епархии :)
Гм. Финно-угр, по-видимому, считает, что его концепции понравятся государству. Но на каком основании он так считает? Вряд ли российское государство будет в восторге от того, что ему припишут финно-угорское происхождение. Или же Финно-Угр имеет в виду предложить свои услуги какому-то другому государству.
Олег простите Вы один серьёзны… Повторюсь история это не спор между нормонистами и анти… Вы упрощаете, всё. Нужна история нашего отечества…вне зависимости от Вашего робяты мнения, история современной России уходит в раннее средневековье, и финно-угорство, как и готство и балтство лежат у его истоков. И это истина, а то о чем пишете Вы Олег убеждения, научное течение и тд… И если Ваши убеждения будут работать против общества и государства… сами же пишите что было… и будет, и раньше чем думаете. И как я уже говорил Клейн льет воду на мельницу научной диктатуры, надеюсь не осознано, иначе это не порядочно по отношению к Вам.
Потому что Вы то борец за идею…и Вас как раз и вычистит первая чистка исторической цензуры.
Алекс.
Изложу мою концепцию.
Россия древнее исторически сложившиеся многонациональное государство. Русский это не предопределенность, а право выбора, с политическим центром вокруг Москвы.
Территорию эту издревле заселяли ираноязычные племена, протобалты, потом пришли сюда финно-угры. Смешались с балтами, и контактировали с готами. Со временем началась славянизация этих земель, потом, они попали под влияние золотой орды пока не обрели самостоятельность.
То что в итоге получилось, стало Великой державой имеющей право на свою историю, свою государственность, свои культуры и религии.
Финноугр грозится: «Вот выйдет закон о фальсификации истории, и я погляжу кто будет смеяться… И как общество и государство, будет относиться к норманистам».
Нечто вроде «закона о фальсификации», о котором мечтает ФУ, вышло — это Комиссия по борьбе с фальсификациями, наносящими ущерб государству (не наносящие ушерб — допустимы), созданная в 2009 г. Ее виднейшим членом был антинорманист Сахаров. Каков итог четырех лет действия этой комиссии? Сахаров не переизбран директором Института истории. Всё.
Значительно раньше, при советской власти тогдашний главный антинорманист проф. Московского университета Д. А. Авдусин написал … скажем так: жалобу в Министерство высшего образования. Он жаловался, что «норманистов» Лебедева и Булкина, учеников ужасного Клейна выпускают за рубеж, в Скандинавию, а они ведут антисоветскую деятельность. Жалобу спустили в Ленинградский университет, где создали комиссию. Комиссия постановила, что ничего антигосударственного в деятельности означенных товарищей нет. Из Ленинграда в Москву ушел тогда стишок:
Не та, не та теперь эпоха,
как про норманнов ни толкуй,
Врагам твоим не будет плохо,
На твой донос положат крест.