Проглядев на сайте ТрВ-Наука последние комментарии к моей рецензии на фильм М. Задорнова [1], считаю необходимым особо остановиться на тезисе А. А. Клёсова, с энтузиазмом вброшенном в дискуссию Александром, главным в ней антинорманистом. Обратимся к самому сайту Клёсова (http://aklyosov.home.comcast.net).
Несколько слов о герое моего рассказа. Анатолий Алексеевич Клёсов крупный биохимик, работал в Москве, был профессором, отмечен премией Ленинского комсомола (1978) и Государственной премией (1984), потом устроился в Гарварде и Бостоне в промышленной (фармацевтической) лаборатории, работает над лекарствами от рака, а попутно завел журнал о ДНК-генеалогии, как он это называет, а у профессионалов это называется популяционной генетикой (сюда входит и палеогенетика). Сводит этносы к гаплогруппам, т.е. к биологии. Он, подобно Фоменко, вторгается в историю, хотя в отличие от Фоменко, сознает свою некомпетентность в этих вопросах и ищет контакта с гуманитариями. Но контакт ему нужен на его, Клёсова, условиях, относительно конечных выводов, — это должны быть клёсовские выводы, а гуманитарии должны только расцветить их и уточнить, на что серьезные гуманитарии не идут. А вот Задорнов и его компания пришлись Клёсову по нраву.
Прежде всего, нужно заметить, что Клёсов утвердился на позициях формирования из исследователей Древней Руси «предательского» (по Задорнову) течения норманизма. В него зачисляются те исследователи, которые констатируют заметный в истории IX-XI веков факт успешного нашествия норманнов (скандинавов) на восточно-славянские земли, как и на земли Англии, Франции и других стран. Объединившись против признания этого факта, некоторые русские ученые (считая это своим патриотическим долгом) стали собирать все возможные возражения против такого признания и назвали себя антинорманистами. Антинорманизм — почти исключительно российское явление, в Англии и Франции его проявления близки к нулю. Как у нас почти никто не отрицает татарское иго.
Клёсов пишет «про норманофилов»: «Для начала — что такое «норманизм»? Это — не наука. Это – идеология. Это – определенное «строение мозга». Это – антиславянство, часто на уровне подкорки». В пример он приводит выступление томского музейного работника В. Волкова в программе П. Лобкова. Волков «объявил, что славян до относительно недавнего времени не было» (для Клёсова это ужасно: он-то учит, что славяне ведут свой род от палеолита, потому что славян считает именно «родом», биологической общностью). На что Лобков «провокационно-хитренько…» бросил: «Так, значит, идея славянского патриотизма распадается, как утренний туман?». И «этот Волков обрадовано подтвердил – “Да”». Клёсов резюмирует: «Вот это уже – негодяйство. Откровенное. И – на всю страну».
Между тем, здесь совершенно очевидная подстановка. Не стоит путать славянский патриотизм с русским. Славянский патриотизм действительно не существует. Всех славян ничего не объединяет, кроме языка: ни раса, ни культура, ни религия, ни политика, ни даже гаплогруппа (у южных славян господствует не та, что у восточных и западных).
А Клёсов продолжает: «Вот что такое норманизм. Это — идеология. Антирусскость, антиславянство.» Вторая подстановка. С рассуждений об общеславянском/общерусском патриотизме перескок на спор о варягах.
Клёсов: «Так вот, заслуга фильма М.Н. Задорнова в том, что он бросил камень в это норманское болото… Уже то, что фильм прославянский, патриотический, напрочь портит норманофилам и аппетит, и желание фильм смотреть. Именно это бросает археолога Л.С. Клейна, ведущего норманиста страны, к письменному столу для написания статьи про фильм М. Задорнова…».
Тут прозвучал явный попрек в антипатриотизме, направленный в мой адрес. Между тем, я, считая себя русским еврейского происхождения, всю жизнь работаю на благо русской науки, отстаивая ее силу, честь и достоинство. Мой университет – Ленинградский – Санкт-Петербургский. Я не раз по приглашению работал в университетах разных стран (Англии, Германии, Австрии, Дании, Испании, Словении, Финляндии, США и др.) и всякий раз возвращался на родину, в Россию, несмотря на то, что здесь сидел одно время в тюрьме и лагере. Здесь я печатаю свои книги на русском языке, а потом их переводят — на иностранные. «На Васильевский остров я приду умирать» – мечтал один поэт, оказавшийся в эмиграции. А я здесь, в конце жизни — на Васильевском острове.
Анатолий Алексеевич Клёсов, талантливый ученый из «русского рода» эмигрировал в Америку, служит американскому производству и мыслит о русском патриотизме, живя в Америке. Мне не в чем его упрекать, я готов скорее винить власти, прежние и нынешние, в том, что они не создали условий для работы клёсовых здесь.
Но Ваши, Анатолий Алексеевич, попрёки в мой адрес в сложившейся ситуации звучат, по меньшей мере, пикантно.
А теперь к сути того тезиса, который сделал А. А. Клёсова изгоем среди ученых профессионально занимающихся гаплогруппами (популяционной генетикой). Это тезис о славянах и ариях. Для точности обратимся к тексту самого Клёсова:
«Нигде и никогда я не писал о «славянах—ариях». Как не писал и о «русах—ариях». Праславян с ариями связывал, и давал этому обоснование. Самое простое обоснование – что и те, и другие (говоря о восточных славянах) имеют одну и ту же гаплогруппу R1a, у них был общий предок. Жили ариии в Восточной Европе, и на Русской равнине, где и сейчас среди славян (и не только среди них) живут прямые потомки ариев по мужской линии. И почему же тогда те арии, которые были предками нынешних славян, не праславяне?».
А потому, что арии – это по общему признанию науки название языковой семьи — это говорящие на иранских и индоарийских языках, и только. Хинди, урду, бенгали, фарси (персы), пуштуны, таджики, осетины, в древности скифы, мидийцы, сарматы. Язык часто заимствуется, передается не в связи с биологической популяцией. Поэтому предки биологические не могут получать название языковых потомков. Если вы находите среди славянских предков ариев, то почему не объявляете праславянами африканцев, предков нынешних негров? Они ведь тоже, в конечном счете, биологические предки славян.
Праславяне – это те, кто говорили на праславянском языке, ставшем основой для всех славянских. Они (праславяне) существовали с того времени, как этот язык выделился из северо-восточной ветви индоевропейского праязыка. До того не только славян, но и праславян не было. А были их биологические предки, говорившие на других, предковых языках. Арии — это другая ветвь индоевропейского языкового сообщества, юго-восточная. Ближайшие родственники ариев по языку в индоевропейском сообществе – греки и армяне.
Праарии и праславяне – это разные ветви. Миграции, конечно, заносили людей одной ветви на земли другой, смешивали их, переплетали. Гаплогруппы, выявляемые по индивидуальной биологической наследственности, помогают распутывать эти миграционные движения, но для истории народов и языков это вспомогательная дисциплина. Гаплогруппы – это не народы и не языки, и давать им этнические клички — опасная и недостойная игра. Какими бы патриотическими намерениями и восклицаниями она ни прикрывалась.
Рискованное «негодяйство», если выражаться словами Клёсова, хотя и не откровенное, а замаскированное под патриотизм.
1. Лев Клейн. Воинствующий дилетантизм на экране. ТрВ-Наука № 119, 25 декабря 2012 года. http://trv-science.ru/2012/12/25/voinstvuyushhijj-diletantizm-na-ehkrane
2 Анатолий: Браво-браво!!!
Только зачем ему знать географию? Ведь есть извозчик (т.е. таксист):))) А истории он такие знает, что заслушаетесь…
Den Fn!
Очень кстати подсказали!
Интересно он знает откуда это взято?А котора дверь прилагательна, а которая существительна сумеет объяснить? :) :) :)
Читать трям-тряма это действително трям-трям!
Сначала цитата: «мы не защищаем фильм Задорнова, он в этом не нуждается. Мы лишь говорим снимите лучше! Где фильмы, передачи, рубрики и тд. Если Вы не работаете на народ, а развиваете чистую элитарную науку, это ли не признак того что Вы считаете его недостойным, вашего ученного внимания».
Фильмы снимают киношники, сапоги делают сапожники, пироги пекут пирожники. Ученые занимаются своим делом. Именно «элитарная наука», т. е. наука профессионалов, по большому счету работает на народ. А пиар ради льстивых и лживых «теорий» (вроде антинорманизма, но есть и другие) это работа не на народ, а на публику.
И запомните на будущее: «ученное внимание» — это малограмотная чушь. Ученый пишется через одно н. Признайтесь: на каком классе прервалось Ваше среднее образование?
Признаться написано много и читать очень сложно. Искренне завидую тем у кого есть время писать всякую ерунду в абочие время. К ЛСК. это не относиться он понятно на пенсии.
Господа вченные кроме стратиграфии, есть еще и морфология. А кроме ваших аргументов, есть и весомый контраргумент современного состояния отечественной науки и образования. Ни власть ни интернет в том не повинны только Вы.
Толя я нарушу наш кастовый барьер и отвечу вам за Тряма, отвечу и Den Fn…
Как ярко Вы иллюстрируете примитивность нашего образования, и простите скудоумие науки. Которая дальше историографии, и первой ссылки не смотрит:)
Ваше школьное знание Фонвизина радует, но вот увы Вы не видите Сей перл в СИСТЕМЕ. В общем то весь ваш «научный метод на этом построен, «что вижу то и пою»…примитив, и образованщина :) плюс невежество и желание поучать не учась…
Вышеозначенный перл был вложен в уста Митрофанушки…однако должно быть из за своего невежества вы не знаете что его литературным прототипом, бы А.Н. Оленин.
В общем то человек образованный, которого хоть и шутя Александр Первый называл тысячеискусником. Так что Трям-трям подобный выпад в Ваш адрес лестен.
2 Финно-угр: вот только если поверить этой легенде (байке), то г-н А.Н. Оленин взялся за ум и начал учиться-учиться и еще раз учиться:) Слава Богу, что тогда не было Интернета… а знания распространялись через чтение книг, издававшихся небольшими тиражами и стоивших дорого-дорого. Иначе бы он стал Трям-Трямом или в Финно-угры записался бы))))))))))))))))))
З.Ы. И, кстати говоря, время уже далеко не абочее…
На очередное послание Финноугра.
Что Митрофанушка был «литературным прототипом» (правильнее: прототипом литературного образа) Митрофанушки — это всего лишь слух. Он был отлично образованным и ученейшим вельможей, не Вам чета.
А тем, что я на пенсии, не обольщайтесь. Мой рабочий день начинается в 8 утра и кончается в 11 вечера. Я продолжаю заниматься работой — исследованиями, выпускаю по несколько книг в год плюс несколько десятков статей. Иногда выступаю с докладами.
Ваши рассуждения о стратиграфии, морфологии и научном методе уморительны. Не обольщайтесь тем, что я Вам отвечаю. Это Вам, но не для Вас. Нас ведь читают и те, для кого это не «всякая ерунда в абочие время» и кому читать не «очень сложно».
Бедный вы наш финнский угр!
Как это вы снизошли ко мне со своих высот?Вы ж не хотели мне отвечать!
Напоминаю:
Финно-угр.:
24.04.2013 в 23:41
Анатолий, знаете у Гумилева… отца, есть представление о составляющих общества… оно близко мне, и позволяет не отвечать Вам
Угрский финн пишет: «Толя я нарушу наш кастовый барьер и отвечу вам за Тряма»
А трям-трямыч выдал вам доверенность на право отвечать за него?Тогда ответьте на это:Объясни мне чётко и коротко чем отличаются точка,линия,фигура и тело? Объяснение должно состоять всего из ДВУХ слов!
ЛСК. кому чета дворянин Оленин, а кому нет, полагаю не лучшая тема для беседы,я увы уважаю «Клена».
Хотя в очередной раз мы видим типичный пример, когда не имея достойного ответа, Вы переводите разговор на личности, ну или на любую другую тему…
Искренне желаю Вам сил и здоровья.
Анатолию уже не отвечу… считаю исключительно своим правом отвечать ему или нет…
Анатолий в утешение плюсанул Вам голубчик :)
2 Финно-угр: а я Вам для эмоциональной подпитки минуснул:))) Долгих Вам лет и нормального ника.