Проглядев на сайте ТрВ-Наука последние комментарии к моей рецензии на фильм М. Задорнова [1], считаю необходимым особо остановиться на тезисе А. А. Клёсова, с энтузиазмом вброшенном в дискуссию Александром, главным в ней антинорманистом. Обратимся к самому сайту Клёсова (http://aklyosov.home.comcast.net).
Несколько слов о герое моего рассказа. Анатолий Алексеевич Клёсов крупный биохимик, работал в Москве, был профессором, отмечен премией Ленинского комсомола (1978) и Государственной премией (1984), потом устроился в Гарварде и Бостоне в промышленной (фармацевтической) лаборатории, работает над лекарствами от рака, а попутно завел журнал о ДНК-генеалогии, как он это называет, а у профессионалов это называется популяционной генетикой (сюда входит и палеогенетика). Сводит этносы к гаплогруппам, т.е. к биологии. Он, подобно Фоменко, вторгается в историю, хотя в отличие от Фоменко, сознает свою некомпетентность в этих вопросах и ищет контакта с гуманитариями. Но контакт ему нужен на его, Клёсова, условиях, относительно конечных выводов, — это должны быть клёсовские выводы, а гуманитарии должны только расцветить их и уточнить, на что серьезные гуманитарии не идут. А вот Задорнов и его компания пришлись Клёсову по нраву.
Прежде всего, нужно заметить, что Клёсов утвердился на позициях формирования из исследователей Древней Руси «предательского» (по Задорнову) течения норманизма. В него зачисляются те исследователи, которые констатируют заметный в истории IX-XI веков факт успешного нашествия норманнов (скандинавов) на восточно-славянские земли, как и на земли Англии, Франции и других стран. Объединившись против признания этого факта, некоторые русские ученые (считая это своим патриотическим долгом) стали собирать все возможные возражения против такого признания и назвали себя антинорманистами. Антинорманизм — почти исключительно российское явление, в Англии и Франции его проявления близки к нулю. Как у нас почти никто не отрицает татарское иго.
Клёсов пишет «про норманофилов»: «Для начала — что такое «норманизм»? Это — не наука. Это – идеология. Это – определенное «строение мозга». Это – антиславянство, часто на уровне подкорки». В пример он приводит выступление томского музейного работника В. Волкова в программе П. Лобкова. Волков «объявил, что славян до относительно недавнего времени не было» (для Клёсова это ужасно: он-то учит, что славяне ведут свой род от палеолита, потому что славян считает именно «родом», биологической общностью). На что Лобков «провокационно-хитренько…» бросил: «Так, значит, идея славянского патриотизма распадается, как утренний туман?». И «этот Волков обрадовано подтвердил – “Да”». Клёсов резюмирует: «Вот это уже – негодяйство. Откровенное. И – на всю страну».
Между тем, здесь совершенно очевидная подстановка. Не стоит путать славянский патриотизм с русским. Славянский патриотизм действительно не существует. Всех славян ничего не объединяет, кроме языка: ни раса, ни культура, ни религия, ни политика, ни даже гаплогруппа (у южных славян господствует не та, что у восточных и западных).
А Клёсов продолжает: «Вот что такое норманизм. Это — идеология. Антирусскость, антиславянство.» Вторая подстановка. С рассуждений об общеславянском/общерусском патриотизме перескок на спор о варягах.
Клёсов: «Так вот, заслуга фильма М.Н. Задорнова в том, что он бросил камень в это норманское болото… Уже то, что фильм прославянский, патриотический, напрочь портит норманофилам и аппетит, и желание фильм смотреть. Именно это бросает археолога Л.С. Клейна, ведущего норманиста страны, к письменному столу для написания статьи про фильм М. Задорнова…».
Тут прозвучал явный попрек в антипатриотизме, направленный в мой адрес. Между тем, я, считая себя русским еврейского происхождения, всю жизнь работаю на благо русской науки, отстаивая ее силу, честь и достоинство. Мой университет – Ленинградский – Санкт-Петербургский. Я не раз по приглашению работал в университетах разных стран (Англии, Германии, Австрии, Дании, Испании, Словении, Финляндии, США и др.) и всякий раз возвращался на родину, в Россию, несмотря на то, что здесь сидел одно время в тюрьме и лагере. Здесь я печатаю свои книги на русском языке, а потом их переводят — на иностранные. «На Васильевский остров я приду умирать» – мечтал один поэт, оказавшийся в эмиграции. А я здесь, в конце жизни — на Васильевском острове.
Анатолий Алексеевич Клёсов, талантливый ученый из «русского рода» эмигрировал в Америку, служит американскому производству и мыслит о русском патриотизме, живя в Америке. Мне не в чем его упрекать, я готов скорее винить власти, прежние и нынешние, в том, что они не создали условий для работы клёсовых здесь.
Но Ваши, Анатолий Алексеевич, попрёки в мой адрес в сложившейся ситуации звучат, по меньшей мере, пикантно.
А теперь к сути того тезиса, который сделал А. А. Клёсова изгоем среди ученых профессионально занимающихся гаплогруппами (популяционной генетикой). Это тезис о славянах и ариях. Для точности обратимся к тексту самого Клёсова:
«Нигде и никогда я не писал о «славянах—ариях». Как не писал и о «русах—ариях». Праславян с ариями связывал, и давал этому обоснование. Самое простое обоснование – что и те, и другие (говоря о восточных славянах) имеют одну и ту же гаплогруппу R1a, у них был общий предок. Жили ариии в Восточной Европе, и на Русской равнине, где и сейчас среди славян (и не только среди них) живут прямые потомки ариев по мужской линии. И почему же тогда те арии, которые были предками нынешних славян, не праславяне?».
А потому, что арии – это по общему признанию науки название языковой семьи — это говорящие на иранских и индоарийских языках, и только. Хинди, урду, бенгали, фарси (персы), пуштуны, таджики, осетины, в древности скифы, мидийцы, сарматы. Язык часто заимствуется, передается не в связи с биологической популяцией. Поэтому предки биологические не могут получать название языковых потомков. Если вы находите среди славянских предков ариев, то почему не объявляете праславянами африканцев, предков нынешних негров? Они ведь тоже, в конечном счете, биологические предки славян.
Праславяне – это те, кто говорили на праславянском языке, ставшем основой для всех славянских. Они (праславяне) существовали с того времени, как этот язык выделился из северо-восточной ветви индоевропейского праязыка. До того не только славян, но и праславян не было. А были их биологические предки, говорившие на других, предковых языках. Арии — это другая ветвь индоевропейского языкового сообщества, юго-восточная. Ближайшие родственники ариев по языку в индоевропейском сообществе – греки и армяне.
Праарии и праславяне – это разные ветви. Миграции, конечно, заносили людей одной ветви на земли другой, смешивали их, переплетали. Гаплогруппы, выявляемые по индивидуальной биологической наследственности, помогают распутывать эти миграционные движения, но для истории народов и языков это вспомогательная дисциплина. Гаплогруппы – это не народы и не языки, и давать им этнические клички — опасная и недостойная игра. Какими бы патриотическими намерениями и восклицаниями она ни прикрывалась.
Рискованное «негодяйство», если выражаться словами Клёсова, хотя и не откровенное, а замаскированное под патриотизм.
1. Лев Клейн. Воинствующий дилетантизм на экране. ТрВ-Наука № 119, 25 декабря 2012 года. http://trv-science.ru/2012/12/25/voinstvuyushhijj-diletantizm-na-ehkrane
Финно-угр.:
25.04.2013 в 23:07
Анатолию уже не отвечу… считаю исключительно своим правом отвечать ему или нет…
Даже не сомневался,что на такой простой вопрос вы не ответите.Вопрос:» Объясни мне чётко и коротко чем отличаются точка,линия,фигура и тело? Объяснение должно состоять всего из ДВУХ слов!»
Отвечая на такой вопрос невозможно спрятаться за обилием не связанных между собой слов.Тем более,что слов должно быть всего ДВА!Поэтому финно-угр и ушёл от ответа!
Кстати,финно-угр,никто на ваше право не отвечать,т.е. показать отсутствие у вас знаний, и не покушается.
О Митрофанушке:как каждый безграмотный дилетант финно-угр путает прототип литературного персонажа и сам литературный персонаж.Т.е. он путает Божий дар с яичницей.Если бы вы,финно-угр,были знакомы с творчеством Льва Толстого,то знали бы,что прототипом для некоторых его лит.персонажей,для КАЖДОГО ,служили по несколько человек.Т.е. «расстояние» от прототипа до персонажа,как от Ростова до Рождества Христова!
Учиться нужно,финно-угр!Долго и трудно!
Финно-угр.:
Спасибо, мы с Вами уже говорили не плюсовать друг другу. Пусть детишки резвятся.
Но + уели Вы их. Вон как запрыгали.
Толя балда, ну скажу я тебе «четыре формы» отличаются они «системой координат» потому что лежат в «разных измерениях» которые хотя и пересекаются но отличны…
Я даже не знаю что это математика… или ты магией занялся :) раз уж в бога не верешь. Что это доказывает… Я тебе лучше детский вопрос задам, только ответь коротко «да» или «нет» тыж образованщина… все знаешь.
Итак вопрос «Ты не перестал, стучаться головой по утрам о стенку?»
Только коротко… да или нет… и нечего мудрствовать. А то я ведь простой не пойму.
2 Трям-Трям: вы уж просветите темные массы… Немцы — это арийцы? А славяне? Арийцы лучше кого? И чем же они лучше?
Я на полном серьезе и без попыток кого-то подловить или задеть… Просто всегда хотел получить ясные и простые ответы на эти вопросы. Однако обычно читал только заумную муть на эту тему…:(
Трям-трям.:
26.04.2013 в 11:06
За ответ на вопрос о точке,линии,фигуре и теле ставлю НОЛЬ!Больше ,дорогой ты наш трям-трямыч, не заслужил!Ответ не правильный!К тому же по условию ответ должен был содержать два слова.У тебя их гораздо больше.
««четыре формы» отличаются они «системой координат» потому что лежат в «разных измерениях» которые хотя и пересекаются но отличны…» — это не ответ!Это бред!
Тебе,трям-трямыч,полезно было бы окончить среднюю школу.И только ПОСЛЕ этого приходить сюда.
Толя :) я слышу стук… Все стучишси головою?
Den Fn: простите а я что что-то говорил о немцах, арийцах и славянах?
Или вы хотите что нибудь фашистское услышать:) Я патриот России!
Об ариях вроде Клейн писал что-то. Но по скудному разумению моему Арии это индо европейцы центрально-восточноевропейской группы. Может носители носители культуры штрихованной керамики, а может ямчато-гребенчатой. Это Клейн знает я то в школе плохо учился…
Термин «арийцы» сейчас несколько скомпрометирован неуместным использованием его национал-социалистами во времена Третьего рейха. Сейчас принято использовать термин «индо-европейцы», «индо-европейская языковая общность», который кстати так не нравится Клесову и Тюняеву. Получить информацию о тех народах, что принадлежали к индо-европейской языковой группе можно в любом справочнике — хоть в той же Википедии.
Лев Самуилович может сказать об этом гораздо лучше меня, но я не думаю что ему стоит это делать. Каждый кто хочет больше узнать об индо-европейцах может заглянуть в справочники, если у него появится желание и если он не поленится. Здесь все-таки не курсы ликбеза.
И все таки ЛСК хотелось бы подвести итог:
Вам неприятна основополагающая вера нашей страны.
При первой возможности Вы покинули её чтобы работать заграницей.
Вам милее чтобы Ваши работы выходили на иностранном-английском языке.
Вы не чувствуете ответственности за то что происходит в нашей современной научной среде, и готовы стибаться над этом. Вы пологою, не испытываете патриотических чувств к стране, где Ваш народ сначала притесняли, потом отняли свечной заводик, потом Вас посадили в тюрьму, да и сейчас не ценят.
Вроде всё. Вот именно в таком контексте, Ваш протест против патриотического фильма Задорнова понятен.
Финно-угр.:
26.04.2013 в 18:49
Опять вы разводите турусы на колёсах!
Атеист не принимает ЛЮБУЮ религию!В том числе и православие!
Фильм Задорнова не патриотический, а лживый!Ложь не бывает патриотической.
Не нужно подменять понятия и ложь подменять патриотизмом!
вспоминаю Янкелья из Тараса бульбы. Хороший был человек, но не как не мог он понять Тараса.
Говорить больше не о чём.
фмнно-угр:
«И все таки ЛСК хотелось бы подвести итог:»
Финно-угр, простите, но это не столько подведение итогов, сколько толчение воды в ступе. Если мы говорим об истории, то давайте говорить о ней. Атеизм ЛСК или чей-либо еще, а уж свечной заводик ваших домыслов, тем более , к делу не относятся.
Говорю уже в пятидесятый раз — история не может быть патриотичной или не патриотичной — она просто история, такая как она есть, со светлыми пятнами и темными. И патриотизм к истории, как и к любой другой науке, никакого отношения не имеет. Время ложно-патриотической «борьбы с космополитизмом» когда из немца Лейбница делали славянина Лубенца осталось, надеюсь, в далеком прошлом. Хотя глядя на высказываемые здесь «длинные мысли» (помните «Остров доктора Моро» Уэллса?), задумываешься — а ну как еще и это вернется? Волосы встают дыбом от уровня нашей массовой образованности и культуры. И понимаешь что история с нашими «черными копателями» не случайность, а закономерное следствие этого.