
археолог, депутат законодательного собрания Санкт-Петербурга
Необычайно активная, если не сказать агрессивная, дискуссия вокруг статьи Л.С. Клейна, направленной на защиту археологического наследия от бездумного «кладоискательства» и выдержанной при этом в духе академической полемики, идеально иллюстрирует моральные и культурные установки противостоящих сторон. Однако, к сожалению, есть один аспект, в котором участники обсуждения сходятся: это почти полное незнание общепризнанных основ международного права и правового регулирования зарубежных стран в сфере культурного наследия. Туманное представление они имеют и об истории появления и модификации ныне действующего специального федерального закона и смежных нормативных актов.
Неудачное начало
В 90-е годы я был одним из авторов проекта будущего закона 73-ФЗ, более того, именно наша концепция (проект вносился Законодательным собранием Санкт-Петербурга в 1996 и 1997 годах) легла в основу концепции итогового документа. Далеко не все наши идеи удалось провести в тексте закона, многие статьи прямого действия, в частности по организации государственной историко-культурной экспертизы, положению о реестре и т.п., были заменены отсылкой на подзаконные акты, которые должно было принять Правительство России. Эти акты были утверждены через десять лет, и в совершенно неприемлемом виде — особенно это касается коррупциогенной схемы для «историко-культурной экспертизы», в которой от «государственной» осталось одно это слово.
Некоторые положения были варварски искажены. К примеру, из определения объектов археологического наследия в статье 3 выпали слова «относящиеся к эпохам и цивилизациям». Получилось, что мы охраняем объекты только потому, что о них самих можно получить сведения археологическим путем, а не потому, что они являются основным источником информации о древних временах. При этом наше определение было прямой цитатой из Европейской конвенции об охране археологического наследия 1969 года — на это уж вообще никто не обращал внимания (в новой, Мальтийской конвенции эти слова исчезли тоже, теперь их и не восстановить).
Несмотря на наши многочисленные обращения, представители министерств и ведомств (которые всё решали) и депутаты Госдумы (которые «следовали курсу») не удосужились внести необходимые изменения в Гражданский и Земельный кодексы, в законодательство о кадастре недвижимости, о приватизации.
В 2006 году закон претерпел катастрофические изменения. Строительное лобби через Комитет Госдумы по строительству провело тотальную зачистку всех контрольных функций государства по отношению к застройщикам. В том числе были отменены полномочия органов охраны памятников в отношении согласования строительства в зонах охраны (в противоречии с Конвенцией об архитектурном наследии Европы), а также было отменено обязательное согласование с органами охраны наследия застройки вновь осваиваемых территорий. Печально видеть «ревнителей приборного поиска», со ссылкой на новую, криминальную редакцию закона доказывающих, что никаких согласований на всей территории России не нужно. Еще как нужно! Пресловутые застройщики, включая частных домовладельцев, держат теперь органы охраны памятников в неведении, успевая уничтожать сотнями и тысячами выявленные археологические объекты, не говоря уже о еще не известных науке. А ведь первоначальный текст закона соответствовал и конвенциям, и рекомендациям, в том числе обязательным для России.
е удалось и провести предложения об охране движимых культурных ценностей. В итоге определение культурных ценностей у нас дается лишь в законе, посвященном их вывозу и ввозу; особый правовой режим культурных ценностей, определяющий ограничения их внутреннего гражданского оборота, так и не был определен — в то время как практически во всех странах мира имеются кодифицированные акты, посвященные именно движимой части наследия.
В том числе осталось не определенным и понятие движимого объекта, представляющего ценность с точки зрения археологии — ведь закон 73-ФЗ (п. 2 ст. 1 и ст. 3) регулирует отношения, связанные только с недвижимыми объектами, а движимые его интересуют постольку, поскольку они связаны с недвижимостью. Невежество и лень федеральных чиновников вышли боком: в подавляющем большинстве проблемы незаконного оборота археологических предметов происходят именно из-за отсутствия должного правового регулирования.
Международный опыт
Общественности удалось всё-таки обратить внимание Правительства РФ на недопустимость такого положения, и в 2011 году Министерству культуры совместно с ФСБ и иными ведомствами было поручено подготовить соответствующий проект федерального закона. Этот-то проект и стал жупелом для «любителей приборного поиска», которые «высмеивают» или критикуют конкретные формулировки, но ни разу, ни на одном своем форуме или обсуждении они не признали, что считают правильным и необходимым срочно разобраться с правовым режимом археологических предметов. А если бы участники «дискуссии» (если ее можно так назвать) обратились к опыту других государств или к содержанию обязательных для исполнения Российской Федерацией международных конвенций, они бы сразу видели, что Россия остается «белой вороной» как среди развитых государств, так и среди стран «третьего мира», которые все как один удосужились принять соответствующие правовые акты. Перечислять все полторы сотни стран, где введен особый правовой режим для любого движимого объекта, имеющего значение с точки зрения археологии, нет смысла. Желающие могут воспользоваться базой данных ЮНЕСКО по национальному законодательству о наследии по адресу: www.unesco.org/culture/natlaws. Здесь собраны тексты законов большинства стран мира, в большинстве имеется и перевод на английский язык. В нашей статье стоит привести краткую характеристику основных тенденций в правовом регулировании.

в Ленинградской области.
Фото 47news.ru
Во-первых, определение археологического объекта или предмета всегда весьма лаконично и сводится к тому, что это объекты, «представляющие интерес с археологической точки зрения» или «относящиеся к древним эпохам и цивилизациям». Впрямую такие формулировки использованы в законодательстве Италии, Испании, Франции, Египта, большинстве стран Магриба, Передней Азии, Турции, Швеции, Дании, Финляндии, Новегии, Австрии, Хорватии, Польши, Литвы, Шотландии, Ирландии, США и штатов США и т.д. Никаких временных рамок в определениях здесь нет. Иногда к общему определению добавляется перечень видов памятников: поселения, курганы, петроглифы, святилища, рунические камни и т.п., также без временных ограничений. В странах Латинской Америки археологическая древность дополнительно ограничена временным пределом — моментом испанского завоевания; в Греции — годом падения Константинополя, в некоторых странах верхний предел археологической древности отсчитывается от сегодняшнего дня (200 лет в Сирии и т.п.). Естественно, по такому же пути пошла и ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ для нас Европейская конвенция об охране археологического наследия (пересмотренная): согласно пар. 2 ст. 1 Конвенции «элементами археологического наследия считаются все остатки и предметы и любые другие следы человечества прошлых эпох, i) сохранение и изучение которых помогает восстановить историю человечества и его связь с природной окружающей средой; ii) для которых раскопки или открытия и другие методы изучения человечества и соответствующей окружающей среды являются основными источниками информации…».
Не надо обладать особой наблюдательностью, чтобы увидеть полное совпадение с определением, предложенным в проекте закона Минкультуры (в базе законопроектов Госдумы № 217902-6): «археологические предметы: движимые вещи, основным источником информации о которых (независимо от обстоятельств их обнаружения) являются археологические раскопки, в том числе предметы, происходящие из таких раскопок».

Принимая участие в предварительном обсуждении в Минкультуры, я предлагал более подробную дефиницию: «движимые вещи, основным источником информации о которых (независимо от обстоятельств их обнаружения) являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, происходящие из раскопок (включая законные и незаконные) и находок, имеющих археологическое значение, части археологических местонахождений». Это определение является совмещением двух конвенций: конвенции ЮНЕСКО о мерах, направленных на запрещение и предупреждение незаконного ввоза, вывоза и передачи права собственности на культурные ценности 1970 года и Мальтийской конвенции. Только текст конвенции ЮНЕСКО я использовал английский, поскольку в официальном переводе на русский язык абзацев, посвященных археологическим предметам, допущены существенные ошибки: фраза «products of archaeological excavations (uincluding regular and cladestine)» переведена как «археологические находки (обычные и тайные», хотя надо: «вещи, происходящие из археологических раскопок (легальных и нелегальных)»; выражение «archaeological discoveries» переведено как «археологические открытия», хотя в данном контексте, в противопоставлении «раскопкам», должно переводиться как «находки».
Как бы то ни было, другого пути, кроме ретрансляции определений из юридических актов более высокого уровня, чем федеральный закон, у нас нет. Если бы кто-нибудь в мире предложил что-нибудь принципиально иное, можно было бы сослаться на опыт «друга». Но нет такого «друга» ни по-соседству, ни вдалеке. Интересно, чем наше государство представляется критикам такого рода определений более ущербным, чем Болгария (ст. 146(1), о движимых находках: «материальные остатки человеческой активности,… для которых полевые изыскания являются основным источником информации»), Испания (ст. 40(1): «недвижимое и движимое имущество исторического происхождения, которое может быть исследовано археологическими методами»), Польша, Хорватия, Литва или Турция? Я уж не говорю о «продвинутых» странах типа Италии и Швеции, где охрана археологических памятников началась соответственно с XVI и XVII веков. Как-то научили арабские страны или страны бывшего соцлагеря своих полицейских и суды использовать эти определения и отделять нарушителей от невиновных!
Древности и их охрана
Выше я уже объяснял, почему сегодня мы должны вводить определение только для движимой части археологического наследия (называть его можно «предметом» (по-английски -object, используется в ряде стран; можно «находкой»,«древностью» («antiquity») и т.п., принципиального значения не имеет, имеет смысл только дефиниция «движимая вещь»). Ведь для недвижимой части определение уже в действующем законе есть, оно повторяет определение из Лондонской конвенции 1968 года и соответствует нынешнему определению Мальтийской конвенции. Возможные «улучшения» определений могут быть предметом обсуждения на этапе второго чтения; концепция документа от этого не пострадает.

Теперь о «превентивной» охране. Структура международных конвенций ЮНЕСКО и Совета Европы (см. www.unesco.org/new/en/culture, www.conventions.coe.int) показывает, что археологическое наследие (как и культурное наследие в целом) представляется международному сообществу некоей объективной сущностью, не зависящей от возможностей или желания государственных органов его охранять. Конвенции вводят определения наследия в первых статьях, а затем накладывают на государства обязательства его «определить» и «разграничить». Таким же образом построены и рекомендации ЮНЕСКО и Комитета министров СЕ. И, что самое интересное, таким же образом сконструирован и федеральный закон «Об объектах культурного наследия…». Мы формировали его по всем принципам международного права. В законе имеется понятие «объект культурного наследия» с материальным определением; отдельно — понятие «выявленный объект культурного наследия»; отдельно -понятие «объект культурного наследия, включенный в Реестр». Вы не найдете никаких оснований сводить «объект наследия» к совокупности «выявленных» и «включенных». Так что предоставленная ст. 7 указанного закона гражданам России гарантия сохранности объектов культурного наследия распространяется и на не известные еще никому объекты, и на те объекты, учитывать которые государство не желает. Поэтому гражданин вправе обжаловать в суд бездействие государства, заключающееся в отсутствии выявления известного ему памятника археологии.
С исторической точки зрения, презумпция государственной охраны по определению ВСЕХ неизвестных археологических объектов и предметов, залегающих «в земле, на земле и под водой», родилась в Папской области в XVI веке и была оформлена во всей полноте в Швеции, законом 1666 года. Споры по поводу справедливости такого подхода уже не актуальны. Все страны мира объявили такие древности (про их определение см. выше) предметом государственной охраны. Их находчик обязан совершить определенные действия во избежание крупных штрафов либо уголовного наказания. Оборот таких древностей (по определению) либо запрещен, либо строго ограничен. Как-то они там на Западе, Востоке и Юге нашего глобуса умудряются определять эти черепки и кремешки? Наш народ, по мнению «копателей» (да и сами «копатели» в первую очередь), до этого не допетрит ни в жисть!
Находки — чьи?
Сложнее с вопросом о собственности на археологические находки. В Папской области и затем в объединенной Италии была провозглашена презумпция государственной собственности на «все предметы, имеющие археологическое значение, залегающие на земле, под землей и под водой» (см. Гражданский кодекс Италии). В Швеции, напротив, археологические объекты, движимые и недвижимые, были заявлены собственностью собственников соответствующих земельных участков. Это различие не случайно. Швеция— страна «common law» («обычного права»), происходящего от местных гражданско-правовых обычаев германских племен и распространенного ныне в Скандинавии, частично в землях Германии, Великобритании, США и ряде стран Содружества. А гражданское право Италии формировалось на основе римского права. Так теперь и повелось: в Англии, Дании, Швеции, Финляндии, штатах США (не во всех) археологические объекты и предметы охраняются по определению, однако остаются в собственности владельца земли либо находчика. При этом собственник обязан уведомить государство о находке, не имеет права вводить ее в гражданский оборот без специальной регистрации, а государство в определенных случаях имеет право принудительного выкупа. В скандинавских странах в течение трех веков сформирована мощная система контроля за «находчиками» и их имуществом (можно вспомнить, что в Швеции количество чиновников на одного жителя в два с половиной раза больше, чем в России).

Не зная толком об английской системе и ее исторических корнях и взаимосвязях, «поисковики» предлагают взять ее за образец. Я лично не представляю, как наше государство будет контролировать рынок археологических предметов и где возьмет деньги на принудительный выкуп. Можете поинтересоваться в образцовой Швеции, там все выложено в Интернет, сколько госслужащих и сколько денег требует дело обеспечения сохранности археологических объектов и предметов в этих условиях. Кстати, именно в Англии и Уэльсе исторически дело с охраной памятников обстояло хуже всего в Европе.
Первый закон об охране памятников появился в Англии лишь в 1882 году, да и то касался только трех десятков монументов (во Франции, скажем, такой закон был принят в 30-е годы XIX века и к концу столетия охранял уже тысячи объектов). При этом лорды и другие крупные землевладельцы тормозили проект первого английского билля о памятниках 15 лет. Те же «шаловливые ручонки» видны и в законодательстве Англии о «сокровищах». На фоне других регионов (скажем, соседних Шотландии или Ирландии) этот закон выглядит вопиющим анахронизмом. Он ведь имеет своим предметом исключительно металлические и связанные с таковыми предметы, а иные найденные археологические древности охраняются (другим законом), только если происходят с охраняемых территорий. Ну прямо «Остров сокровищ»!
А вот весь остальной мир — Италия, Франция, Хорватия, Испания, Греция, Польша, Болгария, Литва, Австрия, арабские страны, Израиль, страны Латинской Америки, Восточной и Юго-Восточной Азии и проч., и проч. — объявили по определению все находящиеся в частных и иных землях и водах древности собственностью государства. В законах арабских стран даже в специальной статье подчеркивается: собственник земельного участка не имеет никаких прав на «antiquity», т.е. на движимые и недвижимые древности. И в этом есть своя сермяжная правда. Законы такие вводят в первую очередь государства, уже «хлебнувшие лиха» с «энтузиастами-поисковиками»; тысячи памятников древних цивилизаций были безнаказанно разграблены в XIX — начале XX века. Грабеж продолжается и сегодня, однако появились правовые механизмы противодействия и масштаб разрушения уже не тот, что прежде.
Кстати, превентивное право государственной собственности на археологические памятники (недвижимые) с 2002 года уже есть в нашем законе (ст. 49, п. 3). Установлено, что археологические объекты находятся в раздельном обороте с земельными участками (ст. 49, п. 2). Таким образом, собственник участка не имеет прав собственности на находящийся в его пределах объект археологического наследия. Это собственность государства, и государство вправе требовать от собственника земли мер по недопущению ущерба и амортизации. Это к вопросу о распашке, застройке и т.п., в отсутствии контроля за которыми обвиняют… археологов (sic!). Всё это можно решить исходя из действующих норм ГК РФ: есть два собственника, один другому нанес вред, можно требовать компенсацию. Но для этого надо принять археологические памятники на баланс, описать их как госимущество. Этим заниматься чиновники не желают (вопрос не к археологам, естественно, а к Минэкономразвития РФ).
Юридически неопределенным остается, как я уже говорил, только вопрос о движимых археологических находках. Это предмет нынешних дополнений, внесенных в Госдуму; в части собственности там формулировки не очень удачные, но это можно поправить на втором чтении. В контексте нашего законодательства и международного опыта мы должны идти по пути Италии, Франции, Польши, Болгарии, Литвы и объявить такие предметы собственностью государства. Оставить нашу страну в положении международного изгоя и посмешища, в качестве заповедника для всех желающих бесконтрольно собирать общенациональные культурные ценности и класть их себе в карман мы не имеем права.
Кто с металлоискателем?
И, наконец, о металлоискателях и правилах обнаружения археологических находок. Назойливые и даже в каком-то смысле истерические выкрики г-на Кулиничева (см например, Сергей Кулиничев: 10.03.2013, в 3:40) по поводу того, что, дескать, Мальтийская конвенция требует обязательного разрешения на использование металлоискателей только для «профессиональных археологов», поставили меня, прямо скажем, в тупик. До сих пор я думал, что так «криво» трактовать закон, а тем более акты международного права, способен только российский суд. Оказывается, и другие кадры есть. Что ж, им прямая дорога куда-нибудь в судейские. По существу обращаю внимание читателей на официальное толкование (Explanatory report) рассматриваемого параграфа iii статьи 3 этой конвенции, размещенное на сайте Совета Европы (http://www.conventions.coe.int/Treaty/Commun/QueVoulezVous.asp?NT=143&CM=8&DF=10/03/2013&CL=ENG:) «Беспорядочное использование металлодетекторов приводит к существенным утратам археологического наследия, прежде всего за счет разрушения контекста. К примеру, всё, что обнаруживается детектором, немедленно вырывается из земли. Это не может считаться путем исследования [независимо от того], имеет ли объект особую археологическую ценность или представляет собой отбросы двадцатого столетия. Результат в любом случае таков, что земля перемешивается и любые неметаллические вещества и следы разрушаются. Это положение относится к поиску археологических предметов («searching for archaeological objects») как на общественных, так и на частных землях».
Таким образом, слова «archaeological investigation», при которых требуется регулирование использования металлоискателей, обозначают действия по выявлению и исследованию археологических остатков, производимые любыми лицами, а отнюдь не действия только «профессиональных археологов». Иное противоречило бы и логике текста Конвенции: на любую археологическую деятельность («other archaeological activities») выдавать разрешение нужно (пар. i статьи 3), а на поиск археологических находок с помощью детектора не нужно, что ли?
Хотелось бы, чтоб «искатели» хотя бы международные документы прочитали. А то еще за время обсуждения людям, видимо, совсем не знающим ничего о зарубежном опыте, называли страны, где, дескать, всё людям с металлодетектором позволено. К таким государствам якобы относятся наряду с Англией и Данией, Франция, Италия, Израиль,Польша. В отличие от Англии и Дании (см. выше об «обычном праве»), ни одно из этих государств не позволяет поиск археологических находок где бы то ни было без разрешения (Италия: ч. 1 ст. 88 «Кодекса о культурном и ландшафтном наследии» 2004-года; Франция: ст. 1 приложения L542 2004 года к Закону от 18 декабря 1989 года (конкретно о металлодетекторах); Польша: пп. 12 п. 1 ст. 36 закона 2003 года (конкретно о детекторах и ином оборудовании); Израиль: ст. 9а Акта о древностях 1978 года).
В Швеции запрет на свободное использование металлоискателей de facto действует на всей территории страны. Во всех государствах, где археологические предметы (objects, an-tiquites) объявлены государственной собственностью (см. выше), естественно, поиск таких предметов без разрешения тотально запрещен: будь то с металлоискателем, будь то без него.
Можно заметить, что ряд государств (Франция, Польша, Италия) приняли строгие меры к «поисковикам» именно после ратификации Мальтийской конвенции, обозначив использование металлодетекторов особой нормой. То же самое предлагается и новой статьей 45-2 законопроекта: «Использование металлоискателя и иного специального поискового оборудования в целях обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов возможно исключительно на основании разрешения (открытого листа)».
Сравните, скажем, с французским законом: «Никто не имеет права использовать оборудование для металлодетекции для поиска памятников или предметов, которые могут представлять интерес с точки зрения преистории, истории, искусства или археологии, без предварительно полученного административного разрешения, выданного в соответствии с квалификацией заявителя, а также существом и методом поиска» (ст. 1 приложения L542 2004 года к Закону от 18 декабря 1989 года).
Естественно, альтернативный проект Левичева о «лицензировании» металлоискателей как минимум бесполезен, а скорее всего — вреден, поскольку выданная на несколько лет вперед лицензия не будет привязана к конкретному объекту и способу исследования, а может использоваться для бесконтрольного грабежа наследия как элемент параллельной разрешительной системы.
В итоге стоит только повторить слова Л.С. Клейна из так огорчившей г-на Станюковича давней статьи в «Юности»: археология (в том числе и охрана археологического наследия) — тяжелый труд, при этом необходимо знать иностранные языки и иметь большой багаж знаний в смежных областях науки. К сожалению, и любители, и профессионалы-археологи в нашей стране, как правило, забывают о необходимости серьезно изучать международный опыт охраны наследия, несмотря на то, что в наших библиотеках (скажем, в ИИМК РАН или в Академии художеств) на полках стоят тысячи зарубежных изданий по этой теме, а в Интернете можно получить все сведения о правовом регулировании зарубежных стран, не выходя из своего кабинета.
Самое трагичное, что юриспруденции, и в частности, международному и зарубежному праву, не обучают будущих сотрудников органов охраны памятников. В рамках специальности «Музеология и охрана культурного наследия» это сделать просто невозможно, такой уж там стандарт. Изданные за последние годы учебные пособия по этой специальности отличаются блаженным неведением обо всём, что происходит на юридических фронтах за рубежами нашей Родины. Так учились и учатся будущие федеральные чиновники. Каков поп, таков и приход.
Алексей Ковалев,
археолог, депутат законодательного собрания Санкт-Петербурга
erema:
13.03.2013 в 12:42
«Олег вот обьясните как знание иностранных языков связано с археологией?Вы сказали пару слов на заморском языке и шурф сам вырылся?Вы тут всем заявляете,что не должен человек без арх.образования лезть в раскопки.Так вы сами без археологического образования,а лезете и всех учите,не стыковочка.
Если вы не понимаете почему люди с МД не могут вырыть такой горшок,то о чем мне с вами говорит,так как видимо вы не понимаете сам процесс металлопоиска.Жил бы я в питере с удовольствием позвал бы вас на поле и показа как оно есть по настоящему,а не со слов не пойми кого.
Скажите честно кто вас позвал в эту тему?Так как вы наносите больше вреда,так как совсем не в теме,я не спорю с тем что вы ас и профи в какой-то другой профессии,но металлопоиск явно не ваш конек,уж извините…
Пока видимо вы пришли в эту тему по письму Еременко?»
Уважаемый Ерема, вы видимо к сожалению так и не поняли тему этого обсуждения. Она не о металлопоиске и его методах. Об этом разговаривайте со своими коллегами на своих сайтах. Она о сохранении исторического наследия страны от варварского разрушения. А здесь — я такой же специалист как и Вы и может быть немного более потому что учился в свое время начальным навыкам археологии и знаю что это такое и сколько нужно учиться и как серьезно нужно это делать чтобы просто получить право участвовать в раскопках хотя бы под контролем опытного археолога.
И еще — я не знаю Еременко и никакого отношения к нему не имею. Сюда меня никто не звал. Просто с некоторых времен я внимательно слежу за дискуссиями на данном сайте и это обсуждение меня задело тем, что здесь все время черное называют белым и стараются доказать недоказуемое. Если сейчас взять и обобщить посты Ваших коллег — там такой разнобой идет:
Одни утверждают что бесконтрольный поиск можно разрешить потому что они никогда не копают на памятниках и не выкапывают ничего серьезного и исторического, другие для той же цели требуют заранее указать и отметить все памятники и компромисс понимают видимо, как те мужики на раскопках о которых я писал — поделим — это Ваше, а это — наше.
Третьи тихо помалкивают насчет того что «ничего серьезного не выкапывают» или прямо говорят что это вранье, четвертые призывают к сотрудничеству — не понимая что это все равно что призывать к сотрудничеству хирурга и человека с улицы.
Сколько разных мнений, какой разнобой и при этом все время подразумевается и не говорится прямо одно — ДАЙТЕ НАМ ПРАВО БЕСКОНТРОЛЬНОГО ПОИСКА! Потому что к этому все сводится. Потому что как только заходит разговор о том, чтобы поставить поиск под контроль и заставить получать разрешения — так поднимается буря. И обвинения типа — «Вы, археологи сами воруете и хотите чтобы воровали только Вы, а нам не даете!» Наблюдается эгоистическое стремление поставить свое личное хобби (или не совсем хобби, а приличный заработок) выше всего остального. Выше интересов сохранения исторического наследия страны.
Обратите внимание что мы все время ходим по кругу. Аргументы обоих сторон уже кончились.
Вы не хотите услышать археологов. Не хотите получать разрешения и ставить поиск под жесткий контроль. Не хотите учится на специальных долгосрочных курсах и проходить подготовку необходимую для проведения раскопок под контролем археолога.
Из этого я делаю только один вывод. Хоть Вы прямо об этом и не говорите, но вам нужен БЕСКОНТРОЛЬНЫЙ ПОИСК — к этому сводится все. Так вот — его НЕ БУДЕТ!
Если я ошибаюсь — поправьте меня.
О предложениях г-на Епишина.
У предложений г-на Епишина есть две стороны. Одна — теоретическая, другая — практичекая.
Теоретическая сводится к тому, что славяне — это арии, у них арийская соборность и т. п. Это, простите, чушь несусветная. Источник ее ясен, но это не делает ее ближе к реальности. Арии — это лингвистическая категория, по науке это индоиранские народы и никто иной. Из населения России — таджики (мигранты) и осетины. Арийцами вдобавок немецкие расисты (и то не все) объявляли только немцев, нордическую расу (к которой кстати большинство немцев не принадлежит, а принадлежат скандинавы и прибалты).
Соборность термин церковный, им обозначают коллективизм, якобы присущий исключительно русским. На деле он характерен для всех первобытных народов, а у русских я особой соборности не замечал. Скажем, у чеченцев гораздо больше. Используется этот термин обычно для прикрытия реальной деспотии.
Теперь о практической стороне. Епишин предлагает компромисс между археологами и поисковиками-копателями. Включить в руководство Аматора поисковиков и т. п. Соборность. На деле это сведется к перенесению всех нынешних яростных споров внутрь Аматора, и только. К равному «успеху» приведет включение профессиональных археологов (без Станюковича) в руководство клубов поисковиков. Это всё равно, что искренних ментов позвать на сходку «воров в законе» и наоборот — «воров в законе» принять на должности следователей прокуратуры.
(Надеюсь, что этот юридический пример поможет г-ну Епишину, с его опытом бытования на юридическом сайте, уразуметь, в какой спор он влез.)
Компромисс невозможен, потому что цели диаметрально противоположны.Археологи добиваются сохранения культурного наследия, а поисковики жаждут сохранить свободный доступ хоть к какой-то части культурного наследия (а это позволит под шумок прихватывать всё остальное). Археологи готовы принять помощь только на своих условиях. Поисковики оказывать такую помощь не желают. Ими руководит не жажда помогать исторической науке, а прихоть, коллективный каприз. Обойдутся. Этот каприз должен быть запрещен и надежно закрыт.
«лично сам сталкивался с тем, что проектировщики делали проект по готовому зданию. они говорили что для них гораздо лучше по готовому нарисовать проект. я это к тому что археологи с высоты своей образованности ни во что не ставят полевой опыт поисковиков ( чему эти неучи могут нас научить и какая от них польза)»
Да поймите,уважаемый Борода, никто не отрицает Вашего опыта в поиске с МД , и вы даже можете учить археолога — но только в очень узкой области, а именно когда вы получили разрешение и под контролем опытного археолога проводите поиск с МД на раскопе. Вот тут Вы можете проявить все ваши умения и опыт и помочь. Но не более того. Учить археолога как проводить раскопки — Вы не можете, неужели это непонятно? И сами бесконтрольно копать — тоже не имеете права.
Сергею Сажину
Вы правы, Вы дали хороший способ исчисления поисковиков с МД. Если в городе с населением в 40 тыс. чел. есть около 12 поисковиков, то легко рассчитать, что на 140 млн населения поисковиков будет 40 — 50 тыс. Думаю, что на деле цифра даже меньше, потому что в крупных городах (а значительная часть населения России живет именно в них) процент поисковиков меньше, чем в маленьких городах. Спасибо за подсказку и наблюдение.
Уважаемый ЛСК!!! Принцип соборности используется во всех цивилизованных государствах и его обширность зависит от участия граждан в политике…
Простой пример на основании нашего государства: Прежде, чем принять закон по трудовому праву определяется трехстороняя комиссия заинтересованных организаций:
представители работодателя, представители профсоюза и представители государства…
На основании трех мнений вырабатывается закон, который будет устраивать все три стороны…
Что это, как не соборное решение???
Советские времена: Любой коллектив на собрании мог пожурить или поблагодарить работника за его заслуги…
Если внимательно посмотрите, то в каждой стране при законодательстве присутствуют эксперты от каждой организации и защищают ее интересы.
Вы в данном случае защищаете интересы археологии, но забываете, что это не единственная область применения металлодетекторов…
С, Уважением, Алексей!!!
«Как видите предназначений очень много и не обязательно он используется только в археологических разведках… Я думаю, что господа археологи не будут заставлять строителей, военных, пилорамы, пищевые предприятия, охранные структуры и криминалистов учиться 6-10 лет на археологов??? Выглядеть будет абсурдно..»
Естественно абсурдно. Зачем доводить все до абсурда? Но только, где гарантия что МД полученный для «других целей» не будет использован для поиска на археологических памятниках? Вот тут видимо нужно вдвое ужесточить наказание, потому что будет иметь место подлог — получения МД якобы для одних целей, а использование совершенно для других. Как это пресечь — пусть думают те кто составляет закон. А то что так и будет — само собой понятно уже по данному обсуждению. Вся цель которого со стороны поисковиков — отстоять ПРАВО БЕСКОНТРОЛЬНОГО ПОИСКА.
Сергей Лысенко:
13.03.2013 в 23:17
… что вы (металлисты) являетесь всего только следствием.А главная причина — это частные коллекционеры, скупающие ваши находки .А вы, «копатели» всего лишь исполнители, «килеры культурного слоя»…
————————
Повторяю, ещё раз: По памятникам не хожу, находки не продаю, древностями не интересуюсь. Мелаллистом, копателем и киллером себя не считаю. Я-поисковик. Ярлыки, попрошу, не клеить.
————————
Сергей Лысенко:
13.03.2013 в 23:38
…А как, извините, Вы себе это представляете? К примеру, в столичной (!) Киевской области, работает регулярно не более 10 археологов… Да и не археологи этим должны заниматься, а правоохранительные органы.
————————
Это Вы себе представляйте, а мне это не нужно. Я уже постил ответ, могу повторить. Вот, что пишет Ваш коллега:
Legis:
13.03.2013 в 19:51
Я со многими из них лично знаком и знаю, что большинство из них «работает» не по 18-20 векам, а именно по древним памятникам. Тогда уж отделите себя от тех кто ищет именно древности
————————
Мой ответ: Если у Вас в окружении такие, кто ищет древности, и Вы лично с ними знакомы, чего же вы их не отловите и не посадите? Наверняка ведь в курсе, по каким памятникам они шарятся, в поисках древности? Это и будет реальный вклад в сохранение наследия, а не пространные рассуждения здесь, и причёсывание всех поисковиков под одну гребёнку. Повторюсь, есть соответствующие органы по охране памятников истории и кудьтуры, есть прокуратура, есть органы правопорядка. Чем здесь разглагольствовать, обратитесь к ним и ловите тех, кто копает на памятниках.
Еще проще, Вам, Сергей Лысенко, Обратиться напрямую к Legis, выясните что это за его такие знакомые, которые шарятся по памятникам в поисках древностей, может они совсем «чёрные», мародёры-грабители-вандалы-киллеры-металлисты-копатели-воры-свинорои-жулики-преступники, проследите с помощью Legis, и заложите их полицаям. Вместе с Legis их и возмёте прямо на памятнике. Будет дело и будет Суд. Будет Ваш реальный вклад в сохранение культурного наследия. Удачи.
Не будет Олег никаких гарантий!!! Те же самые строители могут найти артефакт и не оформить его, как положено… У нас очень большой бардак в стране, например: Правительство выделило деньги в структуру, а они пока шли растворились и концов не найдешь…
Простой пример из этой области: Есть небольшая организация… 30 водителей, один снабженец, бухгалтер и директор…
Каждый водитель может за смену литров 20 топлива умыкнуть (можно и больше в зависимости от машины и расхода…
Снабженец будет покупать запчасти подешевле, а чеки приносить подороже…
Ну а бухгалтер с директором вести двойную бухгалтерию…
С позиции права доказать вину очень трудно, а с позиции морали можно все предприятие колючкой обнести и вышки поставить…
Поэтому и говорю, что нужно искать компромисс и привлекать народ к сохранению памятников, поскольку Ваших сил на огромную территорию будет не достаточно…
Считать людей изначально ниже себя ведет к проигрышу и по моему еще Суворов говорил, что лучше переоценить возможности противника, чем недооценивать их…
С, Уважением, Алексей!!!
ЛСК:
14.03.2013 в 10:23
Сергею Сажину
Вы правы, Вы дали хороший способ исчисления поисковиков с МД. Если в городе с населением в 40 тыс. чел. есть около 12 поисковиков, то легко рассчитать, что на 140 млн населения поисковиков будет 40 — 50 тыс. Думаю, что на деле цифра даже меньше, потому что в крупных городах (а значительная часть населения России живет именно в них) процент поисковиков меньше, чем в маленьких городах. Спасибо за подсказку и наблюдение.
Совершенно не верно.Если он знаком только с 12 это не значит что их всего 12
Вот вы всех писателей в своём городе знаете? или есть мелкие с которыми не знакомы?
Я очень надеюсь что однажды на улицах вы с удивлением не увидите как много тех кто не разделяет ваши чувства о том что все должны сидеть дома , читать ваши книжки и верить только вашему толкованию истории.
Путин очередной раз переписывает учебники истории.Не удивлюсь если Рюриковичей в них заменят Путиновичи..Чисто с целью ухода от двойных толкований…
ЛСК: Это только те котрых знаю лично я . При том что не ставлю себе задачи познакомиться с как можно более большим числом своих коллег по увлечению!
Второй аспект. Город провинциальный, у подавляющего большинства просто нет средств на такое увлечение, более или менее «сводят концы с концами» только те кто работает в москве и питере в остальном тотальная нищета! В мегаполисах и обл. центрах процент тех кто может себе это позволить нааамного выше , соответственно и выше процент тех кто уже позволил. Около 50 тыс. зарегистрированных пользователей я обнаружил только на одном из тематических форумов. Из тех 12-ти человек которых знаю лично в своем городе только четверо зарегестрированы на тематических форумах, причем один регистрировался после того как я ему посоветовал. Остальные либо вообще туда не «вхожи» либо читают его как «гость»
Вот от этого и надо отталкиватся в подсчетах.