Необычайно активная, если не сказать агрессивная, дискуссия вокруг статьи Л.С. Клейна, направленной на защиту археологического наследия от бездумного «кладоискательства» и выдержанной при этом в духе академической полемики, идеально иллюстрирует моральные и культурные установки противостоящих сторон. Однако, к сожалению, есть один аспект, в котором участники обсуждения сходятся: это почти полное незнание общепризнанных основ международного права и правового регулирования зарубежных стран в сфере культурного наследия. Туманное представление они имеют и об истории появления и модификации ныне действующего специального федерального закона и смежных нормативных актов.
Неудачное начало
В 90-е годы я был одним из авторов проекта будущего закона 73-ФЗ, более того, именно наша концепция (проект вносился Законодательным собранием Санкт-Петербурга в 1996 и 1997 годах) легла в основу концепции итогового документа. Далеко не все наши идеи удалось провести в тексте закона, многие статьи прямого действия, в частности по организации государственной историко-культурной экспертизы, положению о реестре и т.п., были заменены отсылкой на подзаконные акты, которые должно было принять Правительство России. Эти акты были утверждены через десять лет, и в совершенно неприемлемом виде — особенно это касается коррупциогенной схемы для «историко-культурной экспертизы», в которой от «государственной» осталось одно это слово.
Некоторые положения были варварски искажены. К примеру, из определения объектов археологического наследия в статье 3 выпали слова «относящиеся к эпохам и цивилизациям». Получилось, что мы охраняем объекты только потому, что о них самих можно получить сведения археологическим путем, а не потому, что они являются основным источником информации о древних временах. При этом наше определение было прямой цитатой из Европейской конвенции об охране археологического наследия 1969 года — на это уж вообще никто не обращал внимания (в новой, Мальтийской конвенции эти слова исчезли тоже, теперь их и не восстановить).
Несмотря на наши многочисленные обращения, представители министерств и ведомств (которые всё решали) и депутаты Госдумы (которые «следовали курсу») не удосужились внести необходимые изменения в Гражданский и Земельный кодексы, в законодательство о кадастре недвижимости, о приватизации.
В 2006 году закон претерпел катастрофические изменения. Строительное лобби через Комитет Госдумы по строительству провело тотальную зачистку всех контрольных функций государства по отношению к застройщикам. В том числе были отменены полномочия органов охраны памятников в отношении согласования строительства в зонах охраны (в противоречии с Конвенцией об архитектурном наследии Европы), а также было отменено обязательное согласование с органами охраны наследия застройки вновь осваиваемых территорий. Печально видеть «ревнителей приборного поиска», со ссылкой на новую, криминальную редакцию закона доказывающих, что никаких согласований на всей территории России не нужно. Еще как нужно! Пресловутые застройщики, включая частных домовладельцев, держат теперь органы охраны памятников в неведении, успевая уничтожать сотнями и тысячами выявленные археологические объекты, не говоря уже о еще не известных науке. А ведь первоначальный текст закона соответствовал и конвенциям, и рекомендациям, в том числе обязательным для России.
е удалось и провести предложения об охране движимых культурных ценностей. В итоге определение культурных ценностей у нас дается лишь в законе, посвященном их вывозу и ввозу; особый правовой режим культурных ценностей, определяющий ограничения их внутреннего гражданского оборота, так и не был определен — в то время как практически во всех странах мира имеются кодифицированные акты, посвященные именно движимой части наследия.
В том числе осталось не определенным и понятие движимого объекта, представляющего ценность с точки зрения археологии — ведь закон 73-ФЗ (п. 2 ст. 1 и ст. 3) регулирует отношения, связанные только с недвижимыми объектами, а движимые его интересуют постольку, поскольку они связаны с недвижимостью. Невежество и лень федеральных чиновников вышли боком: в подавляющем большинстве проблемы незаконного оборота археологических предметов происходят именно из-за отсутствия должного правового регулирования.
Международный опыт
Общественности удалось всё-таки обратить внимание Правительства РФ на недопустимость такого положения, и в 2011 году Министерству культуры совместно с ФСБ и иными ведомствами было поручено подготовить соответствующий проект федерального закона. Этот-то проект и стал жупелом для «любителей приборного поиска», которые «высмеивают» или критикуют конкретные формулировки, но ни разу, ни на одном своем форуме или обсуждении они не признали, что считают правильным и необходимым срочно разобраться с правовым режимом археологических предметов. А если бы участники «дискуссии» (если ее можно так назвать) обратились к опыту других государств или к содержанию обязательных для исполнения Российской Федерацией международных конвенций, они бы сразу видели, что Россия остается «белой вороной» как среди развитых государств, так и среди стран «третьего мира», которые все как один удосужились принять соответствующие правовые акты. Перечислять все полторы сотни стран, где введен особый правовой режим для любого движимого объекта, имеющего значение с точки зрения археологии, нет смысла. Желающие могут воспользоваться базой данных ЮНЕСКО по национальному законодательству о наследии по адресу: www.unesco.org/culture/natlaws. Здесь собраны тексты законов большинства стран мира, в большинстве имеется и перевод на английский язык. В нашей статье стоит привести краткую характеристику основных тенденций в правовом регулировании.
Во-первых, определение археологического объекта или предмета всегда весьма лаконично и сводится к тому, что это объекты, «представляющие интерес с археологической точки зрения» или «относящиеся к древним эпохам и цивилизациям». Впрямую такие формулировки использованы в законодательстве Италии, Испании, Франции, Египта, большинстве стран Магриба, Передней Азии, Турции, Швеции, Дании, Финляндии, Новегии, Австрии, Хорватии, Польши, Литвы, Шотландии, Ирландии, США и штатов США и т.д. Никаких временных рамок в определениях здесь нет. Иногда к общему определению добавляется перечень видов памятников: поселения, курганы, петроглифы, святилища, рунические камни и т.п., также без временных ограничений. В странах Латинской Америки археологическая древность дополнительно ограничена временным пределом — моментом испанского завоевания; в Греции — годом падения Константинополя, в некоторых странах верхний предел археологической древности отсчитывается от сегодняшнего дня (200 лет в Сирии и т.п.). Естественно, по такому же пути пошла и ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ для нас Европейская конвенция об охране археологического наследия (пересмотренная): согласно пар. 2 ст. 1 Конвенции «элементами археологического наследия считаются все остатки и предметы и любые другие следы человечества прошлых эпох, i) сохранение и изучение которых помогает восстановить историю человечества и его связь с природной окружающей средой; ii) для которых раскопки или открытия и другие методы изучения человечества и соответствующей окружающей среды являются основными источниками информации…».
Не надо обладать особой наблюдательностью, чтобы увидеть полное совпадение с определением, предложенным в проекте закона Минкультуры (в базе законопроектов Госдумы № 217902-6): «археологические предметы: движимые вещи, основным источником информации о которых (независимо от обстоятельств их обнаружения) являются археологические раскопки, в том числе предметы, происходящие из таких раскопок».
Принимая участие в предварительном обсуждении в Минкультуры, я предлагал более подробную дефиницию: «движимые вещи, основным источником информации о которых (независимо от обстоятельств их обнаружения) являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, происходящие из раскопок (включая законные и незаконные) и находок, имеющих археологическое значение, части археологических местонахождений». Это определение является совмещением двух конвенций: конвенции ЮНЕСКО о мерах, направленных на запрещение и предупреждение незаконного ввоза, вывоза и передачи права собственности на культурные ценности 1970 года и Мальтийской конвенции. Только текст конвенции ЮНЕСКО я использовал английский, поскольку в официальном переводе на русский язык абзацев, посвященных археологическим предметам, допущены существенные ошибки: фраза «products of archaeological excavations (uincluding regular and cladestine)» переведена как «археологические находки (обычные и тайные», хотя надо: «вещи, происходящие из археологических раскопок (легальных и нелегальных)»; выражение «archaeological discoveries» переведено как «археологические открытия», хотя в данном контексте, в противопоставлении «раскопкам», должно переводиться как «находки».
Как бы то ни было, другого пути, кроме ретрансляции определений из юридических актов более высокого уровня, чем федеральный закон, у нас нет. Если бы кто-нибудь в мире предложил что-нибудь принципиально иное, можно было бы сослаться на опыт «друга». Но нет такого «друга» ни по-соседству, ни вдалеке. Интересно, чем наше государство представляется критикам такого рода определений более ущербным, чем Болгария (ст. 146(1), о движимых находках: «материальные остатки человеческой активности,… для которых полевые изыскания являются основным источником информации»), Испания (ст. 40(1): «недвижимое и движимое имущество исторического происхождения, которое может быть исследовано археологическими методами»), Польша, Хорватия, Литва или Турция? Я уж не говорю о «продвинутых» странах типа Италии и Швеции, где охрана археологических памятников началась соответственно с XVI и XVII веков. Как-то научили арабские страны или страны бывшего соцлагеря своих полицейских и суды использовать эти определения и отделять нарушителей от невиновных!
Древности и их охрана
Выше я уже объяснял, почему сегодня мы должны вводить определение только для движимой части археологического наследия (называть его можно «предметом» (по-английски -object, используется в ряде стран; можно «находкой»,«древностью» («antiquity») и т.п., принципиального значения не имеет, имеет смысл только дефиниция «движимая вещь»). Ведь для недвижимой части определение уже в действующем законе есть, оно повторяет определение из Лондонской конвенции 1968 года и соответствует нынешнему определению Мальтийской конвенции. Возможные «улучшения» определений могут быть предметом обсуждения на этапе второго чтения; концепция документа от этого не пострадает.
Теперь о «превентивной» охране. Структура международных конвенций ЮНЕСКО и Совета Европы (см. www.unesco.org/new/en/culture, www.conventions.coe.int) показывает, что археологическое наследие (как и культурное наследие в целом) представляется международному сообществу некоей объективной сущностью, не зависящей от возможностей или желания государственных органов его охранять. Конвенции вводят определения наследия в первых статьях, а затем накладывают на государства обязательства его «определить» и «разграничить». Таким же образом построены и рекомендации ЮНЕСКО и Комитета министров СЕ. И, что самое интересное, таким же образом сконструирован и федеральный закон «Об объектах культурного наследия…». Мы формировали его по всем принципам международного права. В законе имеется понятие «объект культурного наследия» с материальным определением; отдельно — понятие «выявленный объект культурного наследия»; отдельно -понятие «объект культурного наследия, включенный в Реестр». Вы не найдете никаких оснований сводить «объект наследия» к совокупности «выявленных» и «включенных». Так что предоставленная ст. 7 указанного закона гражданам России гарантия сохранности объектов культурного наследия распространяется и на не известные еще никому объекты, и на те объекты, учитывать которые государство не желает. Поэтому гражданин вправе обжаловать в суд бездействие государства, заключающееся в отсутствии выявления известного ему памятника археологии.
С исторической точки зрения, презумпция государственной охраны по определению ВСЕХ неизвестных археологических объектов и предметов, залегающих «в земле, на земле и под водой», родилась в Папской области в XVI веке и была оформлена во всей полноте в Швеции, законом 1666 года. Споры по поводу справедливости такого подхода уже не актуальны. Все страны мира объявили такие древности (про их определение см. выше) предметом государственной охраны. Их находчик обязан совершить определенные действия во избежание крупных штрафов либо уголовного наказания. Оборот таких древностей (по определению) либо запрещен, либо строго ограничен. Как-то они там на Западе, Востоке и Юге нашего глобуса умудряются определять эти черепки и кремешки? Наш народ, по мнению «копателей» (да и сами «копатели» в первую очередь), до этого не допетрит ни в жисть!
Находки — чьи?
Сложнее с вопросом о собственности на археологические находки. В Папской области и затем в объединенной Италии была провозглашена презумпция государственной собственности на «все предметы, имеющие археологическое значение, залегающие на земле, под землей и под водой» (см. Гражданский кодекс Италии). В Швеции, напротив, археологические объекты, движимые и недвижимые, были заявлены собственностью собственников соответствующих земельных участков. Это различие не случайно. Швеция— страна «common law» («обычного права»), происходящего от местных гражданско-правовых обычаев германских племен и распространенного ныне в Скандинавии, частично в землях Германии, Великобритании, США и ряде стран Содружества. А гражданское право Италии формировалось на основе римского права. Так теперь и повелось: в Англии, Дании, Швеции, Финляндии, штатах США (не во всех) археологические объекты и предметы охраняются по определению, однако остаются в собственности владельца земли либо находчика. При этом собственник обязан уведомить государство о находке, не имеет права вводить ее в гражданский оборот без специальной регистрации, а государство в определенных случаях имеет право принудительного выкупа. В скандинавских странах в течение трех веков сформирована мощная система контроля за «находчиками» и их имуществом (можно вспомнить, что в Швеции количество чиновников на одного жителя в два с половиной раза больше, чем в России).
Не зная толком об английской системе и ее исторических корнях и взаимосвязях, «поисковики» предлагают взять ее за образец. Я лично не представляю, как наше государство будет контролировать рынок археологических предметов и где возьмет деньги на принудительный выкуп. Можете поинтересоваться в образцовой Швеции, там все выложено в Интернет, сколько госслужащих и сколько денег требует дело обеспечения сохранности археологических объектов и предметов в этих условиях. Кстати, именно в Англии и Уэльсе исторически дело с охраной памятников обстояло хуже всего в Европе.
Первый закон об охране памятников появился в Англии лишь в 1882 году, да и то касался только трех десятков монументов (во Франции, скажем, такой закон был принят в 30-е годы XIX века и к концу столетия охранял уже тысячи объектов). При этом лорды и другие крупные землевладельцы тормозили проект первого английского билля о памятниках 15 лет. Те же «шаловливые ручонки» видны и в законодательстве Англии о «сокровищах». На фоне других регионов (скажем, соседних Шотландии или Ирландии) этот закон выглядит вопиющим анахронизмом. Он ведь имеет своим предметом исключительно металлические и связанные с таковыми предметы, а иные найденные археологические древности охраняются (другим законом), только если происходят с охраняемых территорий. Ну прямо «Остров сокровищ»!
А вот весь остальной мир — Италия, Франция, Хорватия, Испания, Греция, Польша, Болгария, Литва, Австрия, арабские страны, Израиль, страны Латинской Америки, Восточной и Юго-Восточной Азии и проч., и проч. — объявили по определению все находящиеся в частных и иных землях и водах древности собственностью государства. В законах арабских стран даже в специальной статье подчеркивается: собственник земельного участка не имеет никаких прав на «antiquity», т.е. на движимые и недвижимые древности. И в этом есть своя сермяжная правда. Законы такие вводят в первую очередь государства, уже «хлебнувшие лиха» с «энтузиастами-поисковиками»; тысячи памятников древних цивилизаций были безнаказанно разграблены в XIX — начале XX века. Грабеж продолжается и сегодня, однако появились правовые механизмы противодействия и масштаб разрушения уже не тот, что прежде.
Кстати, превентивное право государственной собственности на археологические памятники (недвижимые) с 2002 года уже есть в нашем законе (ст. 49, п. 3). Установлено, что археологические объекты находятся в раздельном обороте с земельными участками (ст. 49, п. 2). Таким образом, собственник участка не имеет прав собственности на находящийся в его пределах объект археологического наследия. Это собственность государства, и государство вправе требовать от собственника земли мер по недопущению ущерба и амортизации. Это к вопросу о распашке, застройке и т.п., в отсутствии контроля за которыми обвиняют… археологов (sic!). Всё это можно решить исходя из действующих норм ГК РФ: есть два собственника, один другому нанес вред, можно требовать компенсацию. Но для этого надо принять археологические памятники на баланс, описать их как госимущество. Этим заниматься чиновники не желают (вопрос не к археологам, естественно, а к Минэкономразвития РФ).
Юридически неопределенным остается, как я уже говорил, только вопрос о движимых археологических находках. Это предмет нынешних дополнений, внесенных в Госдуму; в части собственности там формулировки не очень удачные, но это можно поправить на втором чтении. В контексте нашего законодательства и международного опыта мы должны идти по пути Италии, Франции, Польши, Болгарии, Литвы и объявить такие предметы собственностью государства. Оставить нашу страну в положении международного изгоя и посмешища, в качестве заповедника для всех желающих бесконтрольно собирать общенациональные культурные ценности и класть их себе в карман мы не имеем права.
Кто с металлоискателем?
И, наконец, о металлоискателях и правилах обнаружения археологических находок. Назойливые и даже в каком-то смысле истерические выкрики г-на Кулиничева (см например, Сергей Кулиничев: 10.03.2013, в 3:40) по поводу того, что, дескать, Мальтийская конвенция требует обязательного разрешения на использование металлоискателей только для «профессиональных археологов», поставили меня, прямо скажем, в тупик. До сих пор я думал, что так «криво» трактовать закон, а тем более акты международного права, способен только российский суд. Оказывается, и другие кадры есть. Что ж, им прямая дорога куда-нибудь в судейские. По существу обращаю внимание читателей на официальное толкование (Explanatory report) рассматриваемого параграфа iii статьи 3 этой конвенции, размещенное на сайте Совета Европы (http://www.conventions.coe.int/Treaty/Commun/QueVoulezVous.asp?NT=143&CM=8&DF=10/03/2013&CL=ENG:) «Беспорядочное использование металлодетекторов приводит к существенным утратам археологического наследия, прежде всего за счет разрушения контекста. К примеру, всё, что обнаруживается детектором, немедленно вырывается из земли. Это не может считаться путем исследования [независимо от того], имеет ли объект особую археологическую ценность или представляет собой отбросы двадцатого столетия. Результат в любом случае таков, что земля перемешивается и любые неметаллические вещества и следы разрушаются. Это положение относится к поиску археологических предметов («searching for archaeological objects») как на общественных, так и на частных землях».
Таким образом, слова «archaeological investigation», при которых требуется регулирование использования металлоискателей, обозначают действия по выявлению и исследованию археологических остатков, производимые любыми лицами, а отнюдь не действия только «профессиональных археологов». Иное противоречило бы и логике текста Конвенции: на любую археологическую деятельность («other archaeological activities») выдавать разрешение нужно (пар. i статьи 3), а на поиск археологических находок с помощью детектора не нужно, что ли?
Хотелось бы, чтоб «искатели» хотя бы международные документы прочитали. А то еще за время обсуждения людям, видимо, совсем не знающим ничего о зарубежном опыте, называли страны, где, дескать, всё людям с металлодетектором позволено. К таким государствам якобы относятся наряду с Англией и Данией, Франция, Италия, Израиль,Польша. В отличие от Англии и Дании (см. выше об «обычном праве»), ни одно из этих государств не позволяет поиск археологических находок где бы то ни было без разрешения (Италия: ч. 1 ст. 88 «Кодекса о культурном и ландшафтном наследии» 2004-года; Франция: ст. 1 приложения L542 2004 года к Закону от 18 декабря 1989 года (конкретно о металлодетекторах); Польша: пп. 12 п. 1 ст. 36 закона 2003 года (конкретно о детекторах и ином оборудовании); Израиль: ст. 9а Акта о древностях 1978 года).
В Швеции запрет на свободное использование металлоискателей de facto действует на всей территории страны. Во всех государствах, где археологические предметы (objects, an-tiquites) объявлены государственной собственностью (см. выше), естественно, поиск таких предметов без разрешения тотально запрещен: будь то с металлоискателем, будь то без него.
Можно заметить, что ряд государств (Франция, Польша, Италия) приняли строгие меры к «поисковикам» именно после ратификации Мальтийской конвенции, обозначив использование металлодетекторов особой нормой. То же самое предлагается и новой статьей 45-2 законопроекта: «Использование металлоискателя и иного специального поискового оборудования в целях обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов возможно исключительно на основании разрешения (открытого листа)».
Сравните, скажем, с французским законом: «Никто не имеет права использовать оборудование для металлодетекции для поиска памятников или предметов, которые могут представлять интерес с точки зрения преистории, истории, искусства или археологии, без предварительно полученного административного разрешения, выданного в соответствии с квалификацией заявителя, а также существом и методом поиска» (ст. 1 приложения L542 2004 года к Закону от 18 декабря 1989 года).
Естественно, альтернативный проект Левичева о «лицензировании» металлоискателей как минимум бесполезен, а скорее всего — вреден, поскольку выданная на несколько лет вперед лицензия не будет привязана к конкретному объекту и способу исследования, а может использоваться для бесконтрольного грабежа наследия как элемент параллельной разрешительной системы.
В итоге стоит только повторить слова Л.С. Клейна из так огорчившей г-на Станюковича давней статьи в «Юности»: археология (в том числе и охрана археологического наследия) — тяжелый труд, при этом необходимо знать иностранные языки и иметь большой багаж знаний в смежных областях науки. К сожалению, и любители, и профессионалы-археологи в нашей стране, как правило, забывают о необходимости серьезно изучать международный опыт охраны наследия, несмотря на то, что в наших библиотеках (скажем, в ИИМК РАН или в Академии художеств) на полках стоят тысячи зарубежных изданий по этой теме, а в Интернете можно получить все сведения о правовом регулировании зарубежных стран, не выходя из своего кабинета.
Самое трагичное, что юриспруденции, и в частности, международному и зарубежному праву, не обучают будущих сотрудников органов охраны памятников. В рамках специальности «Музеология и охрана культурного наследия» это сделать просто невозможно, такой уж там стандарт. Изданные за последние годы учебные пособия по этой специальности отличаются блаженным неведением обо всём, что происходит на юридических фронтах за рубежами нашей Родины. Так учились и учатся будущие федеральные чиновники. Каков поп, таков и приход.
Алексей Ковалев,
археолог, депутат законодательного собрания Санкт-Петербурга
Влади:
14.03.2013 в 7:01
«..И вот тут-то респектабельные господа археологи забеспокоились. А некоторые даже и взвыли! Хотя им прекрасно известно что металла в памятниках археологии редко бывает много и чем более ценный это металл и чем легче узнать где он запрятан тем более вероятно что на него уже позарились те древние персы от которых они сами произошли. И им прекрасно известно что металл этот с РЯДОВЫХ памятников археологии (то есть, оставленных рядовым населением, не элитой) малоинформативен по сравнению с массовым материалом (керамика косточки и т.д. и т.п.)»………….
На счет металла, — это Вы серьезно? В самом деле?.. Вот так однозначно?.. Вы, проявляя столь профессиональное знание предмета текущего спора и высокохудожественный стиль сравнительных характеристик, даже и не слышали о кобанских, древнемеотских или ананьинских могильниках? О дружинных некрополях, где практически в каждом мужском погребении присутствует бронзовый наконечник копья, а иной раз и тяжелая секира? О сотнях РЯДОВЫХ женских захоронений различных эпох, в которых наличие бронзовых браслетов являются совершенно обычным явлением? Или Вам неведомо какой «хабар» последние годы нескончаемым потоком плывет на черные рынки и открытые сетевые аукционы?..
И что же Вы употребляете столь скромные сравнения?. Мастера спорта по фехтованию противопоставляете обычному человеку.. Разве не более справедливо сравнить мастерство черного МД-копателя с профессиональным ганфайтером Дикого Запада, — эдаким виртуозным стрелком, лихо добывающим полновесные золотые доллары посредством легендарного изобретения полковника Кольта?.. Оставляя после себя, как отработанный отвал, горы трупов невезучих граждан, в карманах которых это золото к их несчастью оказалось..
«..Хороший металлодетектор сродни шпаге..» Разумеется! Вы просто чертовски правы! Именно шпаге, смертельно опасной для любого древнего захоронения, содержащего металл! Хотя, в этом случае, сравнения с ножом мясника, или топором палача кажутся более уместными.. И шпагой этой (ножом, топором) вместе с древним металлом Вы начисто вырезаете то, что сами пренебрежительно называете «сопуткой», а для любого полноценного исследователя является драгоценностью, — контекст закрытого комплекса в совокупности всех внутренних связей, как и многочисленных внешних сравнительно-типологических сопоставлений, заодно с возможностями проведения достоверных естественнонаучных, химических и физических анализов…
Очень печально, что тут скажешь.. Однако все ж таки не «…ВОЮТ респектабельные господа археологи…», как Вы изволили выразиться! Не пристало им уподобляться… Но, случается, стонут.. И матерятся иной раз сквозь зубы, несмотря на всю респектабельность, когда часами перебирают раскисшие отвалы перекопанных захоронений, выискивая мелкие фрагменты лепной керамики, типология которой, к примеру, неизвестна для данной локальной группы.. Или когда по расположению грабительского выкида отчаянно пытаются понять, что и где лежало в комплексе.. Здесь нормативная лексика у меня иссякает, извините..
А на призыв «..не загонять братьев ваших меньших в глушь лесов, полей и рек..» Эх, уважаемые.. Как тут не вспомнить бессмертную фразу Данилы Багрова, брошенную парочке наглых безбилетников в трамвае.. «Не брат ты мне.. ..»
Может быть, появляясь здесь урывками, я что-то пропустил. Но почему никто не говорит о том, что по глубине психологической зависимости любительский полевой металлопоиск сравним с наркоманией? Разве не правда, что услышав в наушниках сигнал-индикатор предмета из цветного металла среднестатистический МД-копатель НИКОГДА не остановится! Он будет яростно копать до тех пор, пока манящие образы шлемов-ритонов-кладов, возбуждаемые писком сигнала в наушниках не будут разрушены видом откопанного предмета! И любой МД-любитель, вышедший поискать николаевских пятаков ни за что на свете не остановится на полпути,даже когда поймет, что вместо царского медяка он докопался до бронзового зеркальца в сарматском погребении.. Если опустить понятные интересы продавцов металлодетекторов, барыг-перекупщиков и коллекционеров, то не в этом ли одна из главных причин столь яростного сопротивления МД-копателей любым запретам на свое «хобби»? Такая вот адреналиновая мания.. Социально она менее опасна, чем наркотическая. Но, скорее всего, будет чертовски дорого оплачена нашими потомками..
Алексей Епишин:
14.03.2013 в 16:26
«…Он просто отойдет от ямы и нарушит причинно-следственную связь… Также Вам надо будет доказать, что простой человек достал артефакт именно из ямы, а не нашел его на дороге… Что также проблематично…»_______________________________
А в чем тут, собственно, проблема? Отпрыгнув от ямы Ваш «простой человек» вряд ли успеет провести полную химическую очистку артефакта. И простой анализ микросостава проб грунта в яме и на артефакте легко покажет «кто из ху»..
«…У Вас ОЛ на разведку, а Вы случайно нашли артефакт (я имею ввиду археологов) какая статья Вам грозит за нарушение ОЛ??? «______________________
А Вы собственно о чем, уважаемый? Полномочия любого Открытого листа, в том числе на разведки без права раскопок, предполагают сбор подъемного материла!То есть даже не «случайные находки», а целенаправленный визуальный поиск этих самых артефактов с поверхности земли..
Андрей Станюкович:
14.03.2013 в 14:48
Интересы миллионов нужно соблюдать
28 февраля активисты Московского областного отделения ЛДПР приняли участие в работе круглого стола организованного фракцией ЛДПР в Государственной Думе.
Согласно приказу Министерства культуры РФ в 2010 году утвердило перечень «исторических поселений» России. В него вошел 41 населённый пункт нашей страны, среди которых и город Коломна. С этим и был связана одна из поднятых на Круглом столе тем.
Вопрос касался находящегося на рассмотрении ГД проекта ФЗ о пресечении незаконной деятельности в области археологии.
==========================================================================
Если нужна хорошая работа-сделай её сам. Нам никто не мешает своими руками вразумить и ястребов от археологии и проблемных депутатов. Нам надо самим заявить о себе, а не бегать как сопляки за вилючими политиками и причитать — дядь нас архи бьют…
Альтернативный законопроект надо вносить самим и при голосовании станет видно, кто поддержит нас, а кто врагов МД. В политике пообещать, не значит сделать. Политики поддерживают только сильных, следовательно нам надо самим сделать сильный ход-собрать 120 -150 тысяч подписей под альтернативным законопроектом и тогда политики в очередь станут чтобы приобщиться к нашей победе.
Нам нельзя делать ставку на одну партию, так как Едро уделает каждую по отдельности, ведь если Жириновцы «заявят на нас права», то Коммунисты в пику ЛДПРовцам будут голосовать против. Справедливцы в раздрае, там большая буча начинается…
Поэтому нам их междусобойни могут выйти боком. Политики непредсказуемы, как кочки на болоте- с виду опора, а там — Поэтому от политики нам надо держаться подальше, тем паче на нашей стороне и так есть неподкупная Сила- Его Величество Закон — п.3 ст.3 Екзан.
Мы и политики НЕСОВМЕСТИМЫ, это дорога в никуда на радость врагам МД.
Нам надо объединить усилия, а политика разъединяет.
Крепко соединяет только война против общего врага, а враги МД у нас и так есть, их ненависть к МД, как цемент укрепляет Неформальное Сообщество Владельцев МД. Именно по этой причине мы и Победим, так как нами движет любовь к своим друзьям МД, а МД-ненавистниками и проблемными депутатами движет ненависть к нашим друзьям.
Если бы врагами МД двигала любовь к археологии они бы все силы бросили на борьбу с произволом строителей, дорожников, продуктопроводных монстров, структур МО, с и так дышащими на ладан фермерами, но ОНИ выбрали по силам, — Наши МД — Вторая заказная статья и опять старая песня о главном…. Не смешите народ, не позорьте сами себя противозаконными инициативами по установлению тихой сапой на всей территории РФ «Нового Порядка» землепользования.
Из истории мы знаем, что все «Новые Порядки» дело рук больших политиков и денежных мешков. Поэтому Неформальному Сообществу Владельцев МД надо держаться от всех политиков как можно дальше!!!
На нашей стороне для зашиты МД от лицензирования его использования и так есть неподкупная несокрушимая Сила- Закон — п.3 ст.3 Екзан.
Наше дело отстоять МД, а за признание ИХ «Нового Порядка» землепользования пусть они поборются со всем Народом Российской Федерации.
Защита МД отдельно. ……………………………………………………………Защита интересов Всех Землепользователей РФ отдельно.
Наше дело отстоять МД — врезать в ст.45(2) проекта от Минкульта главную идею альтернативного з/п №172503-6 Исп, а за установление в РФ ИХ «Нового Порядка» землепользования пусть они поборются с выше перечисленными монстрами.
Сергей Сажин: «Не той дорогой идете,господа»
С интересом выслушаю Ваши предложения о правильной дороге для предотвращения разграбления и разрушения памятников при раскапывании неподготовленными людьми.
Как Вы предлагаете поймать те 90% повреждающих памятники людей?
«Уважаемые дискутирующие! Очевидно, что все наши попытки переговоров напоминают разговор двух глухих. Лично я отказываюсь понимать, почему поиск монет на поле где два раза в год трактор пашет, нанесение вреда отечественной археологии!»
От принципиального вопроса о постановке использования МД под контроль, вы все с время уходите к частным случаям — почему я не имею права искать монеты на перепаханном поле? Потому что другой с таким же МД ищет не монеты на перепаханном поле, а археологические артефакты в месте, которое впоследствии может быть обозначено как археологический памятник. То что Вы этого не делаете, не значит что никто этого не делает. Результаты этой деятельности мы видим в виде постоянного потока археологических артефактов поступающих на рынок и в частные коллекции. Если никто этого не делает — откуда они берутся?
О детективных потугах моего оппонента Алексея Горбунова (с. 3)
==Алексей Горбунов:
13.03.2013 в 17:31
— Известно, что МД широко используются в граб. раскопках.
— Известно, что движимые ОКН из т. н. «случайных находок» сбываются под видом антиквариата, либо на площадках торговли антиквариатом.
А.К. Станюкович говорит о том что нужно пропагандировать этику использования МД, чем он и занимается. Но он также пропагандирует распространение МД (см. рекламу МД в номерах журнала «Древности и Старина»), торговлю «сувенирами, антиквариатом и предметами старины» («Звенигородские ведомости». 2008. №33 (авг.), с. 6.), определяет металлопластику на кладоискательских сайтах (Старый Док, 10.03.2013 в 14:53). Это наводит на неприятные мысли==
Поясняю, потому что не все, кто здесь собрался, в курсе.
1. Журнал «Древности и старина» не издаётся с 2007 года. С 2008 года издается журнал «Родная старина». Публикация в обоих журналах различной (а не только МД) рекламы – нормальный и узаконенный способ выживания СМИ.
2. Материал «Как и чем привлечь туристов?» — газ. «Звенигородские ведомости», № 33, авг. 2008 г., с. 6.
Опрос «Звенигородских ведомостей» — Каким образом, на ваш взгляд, можно повысить туристическую привлекательность Звенигорода — с таким вопросом мы обратились к жителям нашего городского округа. Как оказалось, проблемы развития Звенигорода как туристического центра волнуют очень многих наших земляков. Вот наиболее интересные и конструктивные из высказанных предложений.
Андрей Станюкович, доктор исторических наук, писатель:
«Пожалуй, в Звенигороде не в полной мере развита торговля сувенирами, антиквариатом и предметами старины. Существующую же туристическую инфраструктуру, я думаю, следует больше пиарить. Можно было бы разместить где-нибудь в центре Звенигорода стенд, содержащий информацию об имеющихся в нашем городском округе объектах туристического интереса с указанием их адресов и часов работы. Например, в их числе могли бы быть «Арт-салон», расположенный в помещении Городской детской библиотеки, дома на которых установлены мемориальные доски и др.»
Уважаемый детектив-любитель! Не позорьте своими расследованиями то сообщество, в защиту которого Вы выступаете.
Появилась интересная мысль, как спасти памятник от поисковиков. Что, если усеять территорию памятника какими-нибудь мелкими металлическими предметами? Ну например мелкими гвоздиками или кнопками. Постепенно их поглотит дерн. Тогда от постоянного фона искать на участке металл не будет смысла. Конечно, если это не будет вредить природе. Или какие-нибудь электромагнитные шумы спровоцировать. Не то, чтобы посмеяться сказал, а к вопросу. Ну а вдруг кому-нибудь придет в голову, техническое решение.
Не смог удержаться.. Господа археологи, ну хоть Вы ЛСК, нельзя же допускать такого уничижения гордого звания — археолог! Или вас опять компрометируют Чёрные?
Это я о посте г. археолога Сергея Лысенко http://trv-science.ru/2013/03/12/cpor-o-chernykh-kopatelyakh-skvoz-prizmu-mirovogo-opyta/comment-page-4/#comment-17037
Г Лысенко, Вы сами-то поняли, что написали?
«Определение монет, рутинную работу заполнения паспортов, инвентарных книг, каталогов и прочей ерунды обычно производят по формальным признакам музейные барышни. Такие записи нужны не для того, чтобы помочь каждому встречному-поперечному атрибутировать свои находки, а для учёта музейных коллекций. И для облегчения работы с музейными коллекциями археологу-специалисту в определённой области. А вот он уже в своей статье или монографии и проводит подробное описание, датировку, значение и т.д. и т.п.»
Это же речь о музейной экспозиции! Значит мы все, на чьи средства этот музей содержится, по вашему — встречные-поперечные. А содержится он с единственной целью, чтобы Вы, любезный, статью написать изволили? И в какой такой области я Вам за свои деньги облегчение доставить должен?! Да…, ну Вы господин ЛСК, меня понимаете..
«Андрей Станюкович: 14.03.2013 в 14:48 Во многих развитых странах такая практика существует. Как отметил лидер ЛДПР, Владимир Вольфович Жириновский — нельзя одним росчерком пера лишить любимого хобби 2 миллиона человек, тем более, когда это занятие способствует патриотическому воспитанию молодежи.»
Уважаемый Андрей Кириллович! Несомненно, что Владимир Вольфович является незыблемым авторитетом в области археологии… Возглавляемая им и продолжающаяся на протяжении четверти века клоунада — несомненно способствует патриотическому воспитанию молодежи…