Докт.физ.-мат. наук, академик РАН, профессор и проректор МГУ, председатель Совета по науке при Министерстве образования и науки Алексей Хохлов ответил на вопросы ТрВ-Наука. Беседовала Наталия Демина.
— Ваша позиция, связанная с реформой РАН, вызывает и вопросы, и непонимание, и порой резкую критику коллег. Как бы сформулировали свое отношение к объявленной правительством РФ реформе, к принятому закону?
— К критическим замечаниям отношусь с уважением. Хотелось бы поспорить в интерактивном режиме, а не через СМИ. Мое отношение к реформе РАН очень простое, и оно сформулировано в первых строках известной молитвы Нибура: «Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не в силах изменить, мужество — изменить то, что могу, и мудрость — отличить одно от другого».
— Чего Вы ждете от ФАНО? Эти ожидания позитивные, негативные или пока нейтрального характера?
— Мне кажется, что научное сообщество должно сделать всё, чтобы образование ФАНО дало толчок развитию российской науки. Мы все, и я не являюсь исключением, жутко боимся, что чиновничье управление похоронит российскую науку, но, с другой стороны, линия, избранная ушедшим президентом РАН Ю.С. Осиповым, означала бы «медленное тление», которое со 100% вероятностью завершилось бы летальным исходом.
— Как Вы оцениваете деятельность МОН за прошедшее с 27 июня время? Звучат мнения, что Вы порой выступаете рупором Министерства или же пытаетесь придать «человеческий облик нечеловеческим мерам». Как бы Вы прокомментировали эти упреки?
— Поскольку мне по большому счету ничего в этой жизни не надо (ни научного признания, которое у меня и так есть, ни должностей, ни денег), то я абсолютно независим и выражаю исключительно свою точку зрения, не являясь ничьим «рупором». Я именно так сформулировал свою позицию Д.В. Ливанову, когда в начале июля была предпринята попытка давления с его стороны.
Если же пришлось бы выбирать между командой, которую Д.В. Ливанов привел в Минобрнауки, и командой прежнего состава Президиума РАН во главе с Ю.С. Осиповым, то я, безусловно, на стороне Ливанова. Идеальным результатом для меня было бы объединение сторонников В.Е. Фортова ( к избранию которого президентом РАН я приложил много усилий) и Д.В. Ливанова.
— Что Вы думаете о созданной Комиссии общественного контроля за ходом и результатами реформ в сфере науки и ее первых шагах?
— Совет по науке при Минобрнауки является одной из организаций, учредившей комиссию общественного контроля. Хотелось бы только пожелать, чтобы эта комиссия побыстрее перешла от чисто конфронтационных акций к конструктивному диалогу.
— Как Вы вообще оцениваете необходимость каких-то организованных действий ученых против объявленной реформы? Что, на Ваш взгляд, должно делать научное сообщество в сложившейся ситуации?
— Нужно выработать позитивную повестку дня. Лозунг «верните всё как было, дайте побольше денег и отвалите» не будет принят российским обществом (не говоря уже о властях).
— Каков Ваш прогноз развития ситуации в научной сфере в течение ближайшего года? Как Вы воспринимаете политику государства в науке и в образовании в целом? Каков суммарный вектор движения? Каковы, на Ваш взгляд, главные цели реформаторов?
— Как озаглавил свой последний фильм М.И. Ромм, «И всё-таки я верю…»
Спасибо, разъяснили. Я больше не буду вам досаждать ни своим раздражением, ни своим мнением. А вы подумайте вот над чем. Не калечите ли вы саму ДУШУ своей ложной «толерантностью».
Роман(см выше) прав: Баре интеллигентно грызутся, а мнсами никто не интересуется.
Все, что пока деется, все это не коснулось основного рабочего ядра РАН.
Спим…
Где Директора, где Ученые советы, где разработка предложений по созданию своего законопроекта о переустройстве РАН?
Где конкурентные предложения по оценке эффективности отдельных ученых, групп, лаб и т.п???
Такие, Чтобы было что противопоставить формам чиновников,
с учетом привлекательности прихода в науку для молодежи??
Нету!!!
Назовите мне хоть один институт,
где прошли собрания коллективов, предлагающих свои идеи по реформе???
Думаете поздно?
Бороться никогда не поздно!
Бороться никогда не поздно..но оставшиеся научные сотрудники не в силах это делать. Они бояться потерять те крохи, что имеют. Бояться потерять последние возможности прийти к своим приборам, работать..
Как и кто будет бороться?
Рабовладельческий строй в РАН и в стране..он не может быть изменен мнсами и т.п.
Зомбирование академическим начальством, которое являет собой такое же жулье, как и МОН, не позволяет понять, что обе эти крыши чужды науке. Их борьба друг с другом никак не влияет на цитирование, статьи и т.п. Она затеяна как раздел собственности..принадлежащей по идее всем научным сотрудникам.
И раз Путин отложил распродажи имущества и увольнения, значит он понял, что нет пока людей, которые честно и правильно занялись бы всем этим.
Значит не поверил ни Фортову, ни Ливанову..
Но нищенская зарплата снова не поменялась, мы снова выживаем кто как может..
а они все тянут и тянут..Ждут чтобы само все прекратилось?
Вроде даже толкового инженера в Москве не сыщешь.
Нет рынка кадров.
Есть спрос, но нет понимания, что скоро не только наука, но и промышленность задохнется без квалифицированных кадров.
На фоне этого сокращения в РАН выглядят нелепостью. Будет выброшено поколение молодых и поколение опытных.
Кто-то уедет, это понятно. Но кто-то подастся в «программисты» 1С и навсегда забудет, что его учили чему-то другому.
Проснувшись утром, не спешите открывать глаза, а произнесите шёпотом: «Я абсолютно независим, я абсолютно самодостаточен, я абсолютно успешен»..
Просто нет слов!!!
Более бестолковые ответы в интервью дает, м.б., только Ливанов…
И ведь таких инопланетян достаточно много…
Мне лично кажутся не лишенным смысла высказывание Ковальчука из института кристаллографии, сказанное между прочим в апреле этого года. то есть накануне всей этой заварушки.
Суть высказывания в следующем. Система Академии наук сложилась в советское время. И функционировала она в социалистическом окружении. В настоящее время окружение изменилось. Оно стало капиталистическим. Его необходимо привести в соответствие с новыми реалиями.
В чем проблема. Еще в советское время. (Здесь нужно сказать, что многие институты были образованы именно в советское время и ссылки на трехсотлетнюю истории Академии наук не совсем здесь подходят.) Институтам были переданы определенные материальные ресурсы. Например, большие земельные участки. В советское время эти участки лежали мертвым грузом. По некоторым из них ходили лоси. Сам лично видел этих лосей. Сделать эту землю источником прибыли возможности не было. Сейчас ситуация изменилась. Эта земля и эта недвижимость превратились в ресурс и возможность извлечения прибыли. Имеет ли это отношение к проведению фундаментальных научных исследований. И нужно ли стоить Академию по принципу Ватикана. Когда определенный архиепископ управляет хозяйственными делами, например работой банков или покупкой ценных бумаг. К религии это мало имеет отношение.
«Сделать эту землю источником прибыли возможности не было. Сейчас ситуация изменилась.»
Надеюсь никто не думает, что сейчас там будут пахать и сеять.
Нонешние руководители только продавать умеют. Леса — на дрова. лосей на колбасу.
«Институтам были переданы определенные материальные ресурсы. Например, большие земельные участки.»
Кому это не дает спать?
Какой идиот кинул идею, что все нужно продать? Есть земля ну и гуляйте по ней!
В конце концов должны быть парки и по ним гулять лоси. Москву уже загадили в конец два поколения мэров. Закатали в асфальт. Ни водички попить, ни пирожок поесть… гуляйте по раскаленному асфальту или грязному снегу дорогие москвичи и гости столицы… если не брезгуете.
Зачем передергивать. Пахать, сеять. Есть другие термины. Земельная рента, административный ресурс. Почему то это называют словом бизнес. Примеры известны. Квартиры рядом с Президиумом. И много чего еще. Один Мастер Банк чего стоит. Кстати земля с лосями находится за колючей проволокой. Если ты не работаешь в этом институте, она недоступна.
В ИНЭОСе земли с лосями нет. И в ИКАНе тоже тесновато. Там в свое время во дворе фирма по продаже таблеток арендовала помещение. Что касается независимости, там наверняка какие то другие связи присутствуют.
Зато в ИФП раздолье. Вырубят парк, здания признают ветхими и постоят монстра в пятьдесят этажей. и далее по ленинскому проспекту и Вавилова неэффективно используемая собственность.
Написал и самому страшно стало. Это не просто место работы это наша история…
Как бы она не осталось только историей.
Так вот почему в стране с лососиной напряженка.
«Может в консерватории что-то не так?»