Поиск аналогий — излюбленный спорт археологов. Нашел какую-то непонятную вещицу — первым делом ищешь аналоги: похожие находки у других археологов, в литературе. Подсобрал — тогда уже можно что-то решать. Может быть, один из аналогов имеет дату, объяснение или из картирования находок что-то вылезет.
Очень проникновенный теоретик археологии Чжан Гуанчжи из Йельского университета в 1967 году провозгласил: «Что касается аналогии, то вся археология есть аналогия» [1]. В самом деле, ведь вся археологическая интерпретация зиждется на сопоставлении с этнографической реальностью и на скрытой аналогии с элементами современного быта.
А вообще, умозаключение по аналогии не доказательство. Это общеизвестно. Однако авторитетный математик Пойа придерживается другого мнения: «Было бы нелепо из правдоподобия таких догадок выводить их истинность, но было бы так же (и даже более) нелепо пренебрегать этими правдоподобными предположениями. Заключение по аналогии есть самый обычный вид рассуждения, возможно, и самый важный» [2].
И в другом месте он отметил, что «Аналогией проникнуто всё наше мышление, наша повседневная речь и тривиальные умозаключения, язык художественных произведений и высшие научные достижения. Степень аналогии может быть различной. Люди часто применяют туманные, двусмысленные, неполные или не вполне выявленные аналогии, но аналогия может достигнуть уровня математической точности» [3].
Конечно, в аналогии очень важна степень полноты сопоставления и существенность тех признаков, которые кладутся в основу сближения, чтобы получить вывод о том, что и другие признаки должны оказаться схожими.
Например, по степям Поволжья, Украины и Молдавии распространены были в IV тыс. до н. э. стилизованные каменные изображения головы животного — то ли коня, то ли собаки. По общей конфигурации они очень смахивают на каменные боевые топоры-молоты более позднего времени. Чем не аналогия? По этой аналогии многие археологи трактовали их как зооморфные скипетры — знаки власти. Но для боевых топоров и скипетров у них нет очень существенной детали — нет проуха, отверстия для насадки на рукоять. То есть ими орудовали зажав в руке, для этого задняя часть у них всегда шершавая, а передняя — полированная. Еще одно суждение по аналогии — определение изображенного животного как коня или собаки. Но у него неизменно показан один рог на лбу. Это единорог, животное мифическое. В своей интерпретации этих предметов я исхожу из ритуалов, связанных с культом единорога.
А вот археологический пример удачной аналогии. В поселении на территории гуннов (хунну) в Сибири была найдена половинка горшка, разрезанного вертикально пополам. Это бы не заковыка, но он был разрезан до обжига! Так и обожжен как половинка. Удалось найти точную аналогию — в античной культуре. А там это имело и объяснения: такие половинки использовались как наколенники при прядении. Ну, прядение было и у гуннов. Так что аналогия, хоть и далека по расстоянию, но работает.
Приведу пример аналогии из древней истории и филологии. Гомеровский героический эпос описывает десятилетнюю осаду, штурм и гибель Трои-Илиона в XIII веке до н. э. Но ни в археологических раскопках, ни в письменных источниках никаких следов этого происшествия нет. Илион погиб от нашествия, но гораздо позже и от других агрессоров, не ахейцев. Там нет ни одного ахейского наконечника стрелы. По историческим источникам известно, что греки-ахейцы захватили значительную часть западного побережья Малой Азии, но в эту захваченную часть Троада не входит. Как раз весь этот угол они так и не сумели захватить до своей собственной гибели.
Всё это очень странно. Но далекая аналогия объясняет всё. Возьмем сербский героический эпос: он повествует, как отважные сербские юнаки взяли штурмом Стамбул, хотя из истории мы знаем, что такого штурма никогда не было, а на деле было нечто противоположное — полный разгром юнаков на Косовом поле. В русском героическом эпосе — былинах — русские богатыри неизменно побеждают татар. И ни словом не упоминается татарское иго. Это специфика героического эпоса. Он всегда компенсирует воображаемыми победами истинные поражения.
Теперь возьмем самый современный эпизод истории — итог года: наш конфликт с Украиной. Для его лучшего понимания часто привлекают аналогии, разумеется, с грузинской кампанией 2008 года. Тоже одна из наших бывших союзных республик, тоже речь идет об оспариваемых территориях, тоже не признал практически никто. Но российско-грузинская война продолжалась несколько дней, и при всей непримиримости грузинской позиции Грузия пострадала больше, чем Россия: Саакашвили проиграл выборы и бежал из страны, реформы сорвались.
Мне кажется, более подходит аналогия, которую мало вспоминают, разбирая казус с Украиной, — афганская авантюра брежневского руководства. По масштабу и сопутствующим обстоятельствам эта аналогия гораздо более близка.
В обоих случаях операция была осуществлена в военном отношении (технически) блестяще. В обоих случаях нападение было обосновано как превентивное (чтобы не вторглись американцы). Тогда всё осуществлялось под лозунгом интернациональной помощи, сейчас — под девизом воссоединения русского мира. В обоих случаях в стране, подвергшейся превентивному нападению, было дружественное нам правительство. В обоих случаях с ним были некоторые нелады. И там и тут был расчет на поддержку части местного населения. Там был введен ограниченный контингент советских войск, здесь — «вежливые человечки», добровольцы и отпускники. И там и тут первые успехи были значительны: там были захвачены президентский дворец и столица, здесь — часть территории присоединена, часть выведена из-под контроля местного правительства.
В обоих случаях мы решительно отрицали свое участие (хотя потом признали), тайно хоронили своих погибших. В обоих казусах реакция мирового сообщества была гораздо сильнее ожидаемой. В случае с Афганистаном международная разрядка напряженности была сорвана, Олимпиада похерена, началась гонка вооружений, которая закончилась известно чем. В данном случае система международных договоров сорвана, великолепная Олимпиада забыта, гонка вооружений начаться не может, потому что началась гонка финансов. Та война продолжалась десять лет и закончилась парадным выводом советских войск из Афганистана под водительством генерала Громова. С развернутыми знаменами. Почти одновременно с падением Берлинской стены, с которой начались известные события.
Последствия афганской авантюры наглядны: недалеко от наших границ на месте благополучного, хотя и средневекового государства создался центр «Аль-Каиды», сформировались талибы, образовался мощный очаг наркодобычи, нацеленной на нашу страну.
Что возникнет на месте дружественной нам Украины, трудно предугадать.
Аналогия, конечно, неполная. Сейчас Россия — в границах допетровской Руси и возрождает некоторые допетровские скрепы. Берлинской стены нет, и нет кольца союзных республик, и нет второго кольца Варшавского блока. И нет той промышленности, которой обладал СССР. И лафа насчет денег закончилась. Поэтому, наверное, уложимся быстрее, чем в десять лет.
Но это не пророчество. Это всего лишь аналогия.
1. К.С. Chang. Rethinking archaeology. New York, Random House, 1967. P. 109.
2. Д. Пойа. Математика и правдоподобные рассуждения. М.: Иностранная литература, 1957. С. 49.
3. Там же. С. 45.
Сергею.
«Читаю новости. Экономисты утверждают, что администрация Обамы сознательно раздули мыльный пузырь «сланцевой революции», чтобы…» и т. д.
Для точности следовало бы исправить: «Вопреки общему мнению некоторые, очень немногие, экономисты утверждают…». Тогда всё становится на свои места.
Ищите, ищите эти «новости». Какое-то время они еще будут Вас утешать. Как прежде утешали предсказания о скором крахе доллара. Как с ним обстоит дело?
а чё искать-то? нефти сейчас хоть залейся и сланцы тут ни при чём. штатам самим сегодняшняя цена невыгодна.
основная часть дешёвой нефти идёт через израиль от «исламского государства».
дёшево и сердито.
Как ни при чём? Не инженер, но как понимаю — «У сланцевой революции» есть стоимость затрат , которая оправдывает издержки на весь процесс. Обама «провозгласил курс»….Фирмы набрали кредитов….Запустили процесс извлечения газа, а стоимость АНАЛОГОВ падает….Кроме того, в Польше, Румынии и Украины — закусивших было удила в оскорблениях России- ( по данным печати), запасы сланцевого газа» не имеют промышленного значения. Китай сыграл в эту рулетку(по данным печати) и выяснил, что его добыча УБЫТОЧНА…После чего, зачем то ,пригласили и приехал ПУТИН…и что то подписал. Под «СЛАНЦЕВУЮ РЕВОЛЮЦИЮ» Обама менял режимы, нефтедобывающих стран, наехал на несговорчивых — Венесуэлу, Ирак и Россию….И ЦЕНА НЕФТИ УПАЛА…За ней ГАЗА….А из каких ДОХОДОВ у американцев с их «сланцевой революции»- МОРЖА и ВОЗВРАЩЕНИЕ КРЕДИТОВ? Выходит, мы свидетели того, что уже знаем из истории — ПАНАМА….У нас это называлось ВАУЧЕРЫ…..Платит ВЕСЬ МИР, а вот кто БАРЫШ ТО ПОЛУЧИЛ?
quote: «Я бы с удовольствием посмотрел свободные дебаты Путина с Навальным или Ходорковским.» unquote, спасибо, дорогой ЛСК как всегда в ударе,
в уставах Красной, сорри, Советской, Армии после текстов сына Лескова, ген-лейтенанта Андрея 1911, появилась где-то в 1970х главная новация — не линия «окопов-фронта» ВАЖНА, а сеть самодостаточных на время «опорных пунктов» с круговой обороной, оттуда же родилась ВЕЛИКАЯ ГАУБИЦА Д-30 с тремя станинами и круговым обстрелом, «бог войны» на сегодняшней Украине. Так и наш ЛСК с успехом и завидным юмором держит как всегда «круговую оборону» от любых поползновений.
Дебаты начали с ограничений и возможностей «метода аналогии», кажется, Карл Поппер в своей атаке на «индукцию» поставил здесь давно жирную точку,а вот когда дошли «посмотреть бы дебаты Путина с ходорковскими и навальными», то стало очевидно, что есть один очень серьёзный дефект во всех подобных дискурсах.
Что я имею ввиду. Почти или уже более 20 лет на американском радио «Свобода» существует, видимо, лучшая у них на сегодня политическая передача «Ваши Письма», которую ведёт известный писатель Анатолий Иванович Стреляный (советской ТВ-аудитории он известен по фильму 1987 «Архангельский Мужик») Про высшие достижения этой работы Стреляного и его необычных корреспондентов я уже недавно писал на сайте ТрВ в комментах к «FAQs о лженауке».
Так вот возвращаясь «к прямым дебатам с ходорковскими», народ и даже ЛСК не знают, что некто может в эту секунду принять решение доставить Путину в ночную постель срочное сообщение, которое тот спросонья обязан будет прочитать, вложить назад в конверт, в котором оно лежало, расписаться на конверте, мол, «В.В.Путин ознакомлен в 02-45 5 января 2015» и отдать его назад в руки вломившегося в его спальню фельдегеря. Кто может принять решение ознакомить Путина таким образом с некими сообщениями, спросите не меня, но это, явно, не те инстанции, которые на слуху…
Поэтому мечты про «прямые дебаты с навальными» имеют мало связи реальными issues… Анатолий Стреляный ни разу за двадцать лет не упомянул книгу Бориса Георгиевича Бажанова (1980), а на пресловутой «Свободе» его вспомнили раз или два, а ведь он один из главных создателей той орг-политической системы, где «прямые линии» и «дебаты в прямом эфире» с участием путиных могут быть устроены только для того, чтобы быть «схаваными пиплом».
Шутка Бухарина, запустить с понтом на Политбюро, письменное решение о «выдвижении» лидера лейбористов МакДональда на пост секретаря Кыштымского райкома(где «ЛенаГолдФилдс» базировалась) дорого обошлась большевикам…
Но это наша родина, наша страна, другой не будет, надо понимать, как она устроена и стремиться улучшить, что возможно в наши отмеренные сроки, спасибо, наш ЛСК и другие (например, «Терра Америка») помогают всем по мере сил…
Печатают….
Объявился и тут Амперион, подсобрав архаичные высказывания о несуществовании украинского языка и украинского народа. Он забыл добавить к ним известное предложение закрыть Америку. Мир Ампериона — без Украины и без Америки.
В другом своем высказывании он пророчествует, что вот-вот закончится сланцевая нефть из Америки, а вообще дешевой нефтью всех потчует «исламское государство», конечно, через Израиль. Евреи-то, оказывается в союзе с «исламским государством»! Вот откуда всё зло!
Недочитали-с, недочитали-с. Там есть и цитата, что Великий Украинский Язык — это источник всех языков мира. Лет этак миллиона два ему.
И Исламское Государство — это естественно продукт Башара Ассада, который его подло создал для борьбы с добрыми Сирийскими Активистами.
Лев Самуилович, а вы кроме пропаганды про сланцевую нефть что-нибудь читали? Как-то глупо профессору повторять штампы пропагандистов.
Про сланцевую нефть. Сланцевую нефть пытаются добывать с 1684 года. То есть технология не то чтобы очень новая.
В СССР вопросами добычи сланцевой нефти (Баженовской свиты) занимаются с 1960-ых годов.
Но сланцевая нефть (50-150$) пока получается дороже чем обычная (20-40$). Так что добыча дешевой сланцевой нефти
действительно быстро закончится, а вот добыча сланцевой нефти вообще это надолго.
Про её роль в ценообразовании. Добыча сланцевой нефти в США http://www.bloomberg.com/news/2014-10-14/u-s-shale-oil-output-growing-even-as-prices-drop-eia.html около 2 млн баррелей в сутки. Общая добыча нефти в мире 90 млн баррелей в сутки.
Рост добычи нефти в Ираке с 2003 года составляет 1.7 млн баррелей в сутки. (А это собственно и есть нефть ИГИЛ). Добыча нефти в Иране упала с 4 млн баррелей (2011) до 3 млн баррелей в сутки (2013). А ещё есть такой фактор, как Китайские нефтехранилища, к 2020 году в них должно оказаться 500 млн баррелей нефти. Сама по себе сланцевая нефть не является определяющим фактором. Более важными факторами является заполнение нефтью Китайских нефтехранилищ и санкции против Ирана.
Иранская нефть по себестоимости (10-20$) существенно дешевле Российской (20-40$) и тем более Американской. Нефтяным инвесторам/спекулянтам известно, что Иран в отсутствии санкций начнёт быстро увеличивать её производство, не ясно до какой цифры есть оценки от 6 до 10 млн баррелей в сутки, но ясно что её будет больше чем сланцевой нефти. Ситуация усугубляется тем, что Иранская нефть конкурирует с Саудовской нефтью, производство которой то же легко увеличить по крайней мере на млн баррелей в сутки. Именно этот навес в 3-8 млн баррелей в сутки пугает спекулянтов.
Упала не только нефть но и например сахар с 811 (2011) до 379 (2014), пшеница 350 (2011) до 250 (2014), Алюминий 2680 (2011) до 1800 (2014). Не кажется ли вам, что если все товары дешевеют, то причину надо искать не в товарах, а в валюте в которой вы считаете цену.
нуинуинуину? В какой валюте оне считают цену?
Во фьючерзах они считают.
Это называется пузырь лопнул.
панятна.
Осмелюсь возразить г-ну NickName.
Мне, глупому профессору, кажется, что цена товаров определяется не валютой, в которой ее считают, а дешевизной рабочей силы и производительностью труда. А для нашей страны не всё ли равно, от американской сланцевой нефти цена на нефть падает или от происков Саудовской Аравии или от снятия санкций с Ирана и наложения на нас, важно, что падает, а с нею и рубль. Падает победоносно в отличие от дутого и ничтожного доллара, крах которого давно обещан российским телевидением.
Какое мое утверждение вы опровергаете?
Вы не согласны с тем, что доллар стал дороже по отношению ко всем товарам зерну, металлам, нефти, сахару?
Падение рубля я считаю положительным действием, а не отрицательным. Оно является следствием постоянной индексации тарифов естественных монополий. Конечно, лучше бы эти тарифы не индексировались, но у нас заложена постоянная их индексация из-за этого себестоимость товаров постоянно растёт.
Российский рубль это товарная валюта, а Американский доллар военная. Пока Американцы могут шантажировать Японию, Китай, Европу и Индию (все эти экономики сильно зависят от поставок сырья и товаров морским путём, а морские коммуникации полностью под контролем США) с USD ничего плохого не произойдет
Да и если вы хотите сравнивать Россию с США, что по-моему не очень корректно (география разная), то полезно посмотреть, как действовали в похожих ситуациях Американцы (Авраам Линкольн).
)))) шедеВрально
Добавлю. Что ваши утверждения по поводу Афганистана выглядят не сколько спорно, если смотреть из России.
«…Последствия афганской авантюры наглядны: недалеко от наших границ на месте благополучного, хотя и средневекового государства создался центр «Аль-Каиды», сформировались талибы, образовался мощный очаг наркодобычи, нацеленной на нашу страну. … »
1. Чем конкретно для России «Аль-Каида» хуже средневекового государства, которое там было до этого.
Теракты «Аль-Каиды» направленны против США и в меньшей степени Евросоюза, а не против России.
2. Очаг наркодобычи? До прихода в Афганистан американских войск посевы опиумного мак никогда не превышали 100000 га, после прихода американских войск они всегда превышали 100000 га.
1. вы недостаточно владеете материалом. А точнее — его в принципе у вас нет.
2. приход-уход, войск. Любых войск. Война создала производственную базу наркодобычи.
Именно война, развязанная Советским Союзом. Вот в чем причина появления 100 000 га.
Шедеврально,поход Красной Армии в Афганистан в 1929 году не способствовал росту посева мака, а «поход» 1979 — 1988 года способствовал…..А что тогда 13 лет делали в Афганистане СОЮЗНИКИ….Спины чесали?
Вам в Лигу наций, да подать сюда Ляпкина-Тяпкина.
Сформулируйте утверждение, которое можно проверить стороннему человеку.
Советский союз рухнул в 1991 году, а 100000 га опиумного мака появилось в 2004 году. Если вы хотите выстроить какую-то длинную цепочку выстраивайте.
В этой колонке обсуждают аналогии а не причинно-следственные цепочки… 8)
Аналогии? Данивапрос:
http://youtu.be/Nx90UuzPrDs
http://youtu.be/1zEjJ8vqUr4
Что там не понятного? Война уничтожила «нормальные» агро ( в применении к этой стране)-производственные связи. Уничтожила межрегиональную специализацию и кооперацию. Это в принципе подорвало производство какой-либо продукции на общий рынок, в масштабах всей страны.
Все сузилось до масштабов контролируемых, теми или иными силами областей. Соответственно, производство ограничилось масштабами местного рынка потребления. По-существу, натурального хозяйство с меновой торговлей.
Именно поэтому военно-политический контроль, превратился в зону концентрации крупных латифундий, для которых путь на местный рынок уже закрыт из-за слишком большого перенасыщения и низкой рентабельности. Выход один — искать новый продукт, как высокорентабельный товар, с иными рынками сбыта.
Тот же военно-политический контроль — основа налаживание уже торговых путей.
Забыли как за пуштунами бегали? Как Белуджистан воевали?
«…Афганская вооруженная оппозиция в период советского военного присутствия на самом деле превратила Кандагар в настоящий ад. Кандагар был единственным крупным административным центром Афганистана, в котором боевые действия шли не только на ближних и дальних подступах к городу, но и в самом городе. Банды мятежников практически не вылезали из города, из его центральных кварталов на протяжении всего периода пребывания в районе кандагарского аэродрома 70-й отдельной мотострелковой бригады ОКСВ. Из всех афганских городов Кандагар за период пребывания ОКСВ был подвергнут наибольшим разрушениям не только в силу огневого воздействия противника, но и вследствие якобы ошибочных ракетных и бомбово-штурмовых ударов советской и афганской авиации. Ни один город в Афганистане не имел таких массовых разрушений, как Кандагар, если не считать Кундуз после 10 августа 1988 года, когда «доблестные» бойцы Ахмад Шаха Масуда захватили его и подвергли тотальному разграблению и разрушению.
Вновь цитаты: «Здесь не то что бегать – шага лишнего не шагнешь. Мины на дороге, на обочине, на полях, на берегах арыков. Мины вокруг домов, вокруг постов, на подступах к городу. Вся земля усеяна металлом: пули, осколки снарядов и бомб, стреляные гильзы. Стены разбиты артиллерийскими снарядами, плоские крыши заставлены мешками с песком. Асфальт улиц и площадей искорежен траками бронетехники». «В ходе интенсивных обстрелов нередко приходится ползти по-пластунски – это не смешно и не стыдно, а правильно». Из дневника: «5 мая 1985 года, воскресенье. Сегодня творится что-то невообразимое. Пуль в воздухе – как ночью звезд на небе. Ни на минуту не смолкает стрельба. Особенно она слышна ночью, когда утихает кипучий день. В иной час кажется, уж не на учебном ли стрельбище я? Нет, здесь поле боя, выстрелы боевые, и мины не игрушечные, и смерть настоящая…».
Ю.А.Сальников «600 дней в Кандагаре» бывш. втор. секретарь Центрального райкома КПСС Волгограда,в Кандагаре в качестве советника провинциального комитета правившей в тот период Народно-демократической партии Афганистана.
Продолжение. Боевые действия в провинции Гильменд в октябре 1988
24 октября 1988 года.
«… С утра двинулись в порядке: 4-я рота, которая имела позывной ‘Костер’, 5-я рота (‘Сигма’) и подразделения огневой поддержки и обеспечения. 6-я рота (‘Двина’) осталась на блоках вокруг подразделений обеспечения и тыла. Колонна прошла всего лишь метров пятьсот, и тут по нам был открыт воистину ураганный огонь. ‘Духи’ из отрядов муллы Насима стреляли на этой дистанции, вероятно, египетскими 122-мм SAKR-40, запускаемых с треножников с дистанции 20-30 километров, нам их было видно только при запуске. Китайские 12-ствольные пусковые установки РСЗО «Тип 63″, 82-мм минометы и 107-мм реактивные снаряды, запускаемые с грунта, стреляли, как заведенные. Вскоре всю долину реки заволокло дымом и пылью, поднятой при стрельбе. Изредка огрызались безоткатные орудия. Плотность разрывов снарядов вокруг нас была такой, что у меня возникло ощущение ирреальности происходящего: мне показалось, что я смотрю документальный фильм о Великой Отечественной войне прямо из центра событий, а вокруг нас бушует море огня…»
А теперь читаем отчет правительства сегодняшнего Афганистана:
Ранее министр по борьбе с наркотиками Афганистана генерал Ходайдад и специальный посланник ООН в Афганистане Кай Эйде объявили «очищенными от наркотиков» 18 провинций страны. Согласно обнародованным специалистами ООН данным, основные объемы наркотиков производятся в южных и юго-западных провинциях страны.
Назвать южные и юго-западные провинции Афганистана, или сами догадаетесь?
1) Ваши утверждения про боевые действия можно переписать про Германию вы даже ссылки на них даёте, но Германия через 20 лет опиумный мак массово не производила.
2) Талибан запретил выращивать опиумный мак в 2001 году. А в 2002 году началось вторжение сил НАТО в Афганистан.
http://www.bbc.com/news/world-asia-24919056
3) В постсоветский период большую долю наркотиков выращивали в восточных провинциях Афганистана.
В провинции Нангархар в 1994 — 29000 га в 1999 23000 га в 2014 18900 га.
Доминирование южных провинций наступило только сейчас.
В провинции Кандагар в 1994 — 4000 га, в 1999 6000 га в 2014 33700 га.
В провинции Гильменд в 1994 — 29500, в 1999 44500 га, в 2014 103200 га.
1.
Так и советский союз не производил. Он создал условия для их производства.
Что опять непонятного?
Там где советские войска были оттеснены — там был мак. Сплошняком. И никто не знал сколько его — такой мелочью инструкторы КПСС не занимались, но ещё раз — и не могли заниматься. Физически. Из-за отсутствия присутствия в указанных районах.
Можно прямо заявить — это советский союз уничтожил нормальное гражданское сельское хозяйство. Именно он, своими действиями заложил фундамент наркоиндустрии, которая существует по сегодняшний день. И именно там где советские войска в принципе не могли ничего контролировать.
А в провинции Нимроз — советских войск вообще не было, кроме спецопераций…. Бинго!!! по разгрому, один раз, базы наркотрафика. В 1983. И то, считается, что залетели не в Зарандж, столицу провинции, а в Иран и был большой скандал.
Так что это вранье — что советский союз не проиграл этой войны. Он её проиграл на много поколений вперед.
Так же как и войну в Донбассе.
2.
Талибан конечно бравый режим запрещать наркоту на излете своего правления. Напомнить кто и когда его победил?
3.
Переходящее зеленое знамя передовиков наркопроизводства — это их личные достижения и неудачи.
1) Что конкретно Советский Союз создал?
Вы же сами написали мак выращивали, там где Советских войск не было.
Про Нимроз это шутка?
Доля провинции Нимроз в производстве опиумного мака до 2000 года не превышала 1% https://www.unodc.org/pdf/publications/report_2001-10-16_1.
СССР действительно проиграл войну в Афганистане, я с этим и не спорил.
Я утверждал что режим Талибов не был более враждебен России, чем предыдущий режим. Единственное агрессивное действие Талибана против России это поддержка чеченского мятежа, но поддержку чеченцам выразили и почти все страны Запада и Исламского мира.
2) Совершенно верно США потеснил Талибан и производство наркоты увеличилось в 2 — 4 раза.
По формальным признаком Талибан и сейчас не побежден бои идут в пригородах Кабула
http://topics.nytimes.com/top/reference/timestopics/organizations/t/taliban/index.html
В википедии указанно численность его войск на 2014 — 60000 человек.
https://en.wikipedia.org/wiki/Taliban
3) Не совсем, пока коноплю и мак в СССР никто не уничтожал ввоз опиумного мака не мог быть массовым.
сори, «Продолжение…» взято из Магерамов Александр Арнольдович
Легенды и мифы афганской войны ч.2
Исправлена и дополнена с помощью Сергея Гущина, Александра Тумахи и Олега Хомякова. А также еще два описания боя на плотине — по описанию артиллериста Петр Савин «Моя короткая афганская «войнушка» (07.1988-02.1989г.г.)» и танкиста Валерий Федоренко. Бой в Каджаки глазами танкиста»
Иван Иванов….Складывается впечатление, что Вы что то хотите доказать, и сами себе ставите ноги….Вы скопировали «Афганская вооруженная оппозиция в период советского военного присутствия на самом деле превратила Кандагар в настоящий ад»……Полагаю у Вас надлежащее образование, чтобы это ещё раз прочитать…..»Афганская вооруженная оппозиция»—- ВЫ ЭТО ПРОЧИТАЛИ??? А это » в период советского военного присутствия»—-Вы тоже прочитали? …..А теперь Напишем фразу по другому «Сирийская военная оппозиция»…..как она там называется…..воюет с законными режимами на ближнем востоке….Кто породил и спонсировал эту «военную оппозицию»? Выше Вам скопировано и перечислено «»» египетскими 122-мм SAKR-40, запускаемых с треножников с дистанции 20-30 километров, нам их было видно только при запуске. Китайские 12-ствольные пусковые установки РСЗО «Тип 63″, 82-мм минометы и 107-мм реактивные снаряды, запускаемые с грунта, стреляли, как заведенные.»…..что изменилось? Вы жалеете что там НАС НЕТ или Вы хотите чтобы МЫ опять там были….Получается Афганский кошмар «НАМ ПОДСКАЗАЛИ» и НАШИ это до боли не хотят повторить , а в этот «Сирийский кошмар» КТО-ТО сам влез по уши….Аналогию до КОНЦА проведите…..Чем закончится….
А вы не своим впечатлениям доверяйте, а фактам данным вам в ощущениях. Правда, вы о них и не догадываетесь, но они, эти факты, тем не менее, существую.
Итак, продолжим урок истории.
Кто и когда победил Талибан?
Иван Иванов….Вы меня в тупик ставите…..Советские «пришлые» вместе а афганскими «зелёными» воевали , КАЖЕТСЯ ПО ФАКТАМ, с афганской военной оппозицией — МОДЖАХЕДАМИ, а ТАЛИБАНА тогда ещё не было…..Если кто и воевал с Талибаном, то это СОЮЗНИКИ -амеры, франки, германцы, грузины , испанцы и итальянцы и пр….Судя по всему 31 декабря 2014 года они покинули Афганистан с беззаговорочной победой, бросив «НОВЫХ ЗЕЛЁНЫХ» на съедение НОВОМУ ТАЛИБАНУ…Разве не та?
Какое это отношение имеет вообще к производству наркотиков. Вам дать список стран где были боевые действия но производство наркотиков не возрастало и наоборот где боевых действий не было а производство росло или сам найдёте?
у вас от перегрева, радиатор вскипел. Это всего лишь ссылка на первоисточник о реальном положении дел в указанных районах.
вот чё пыхтеть дырявым радиатором?
здесь всё популярно объяснено:
http://www.bbc.com/news/world-asia-22150482
Сталбыть вскорости укропиумный мак
Зацветёт по аналогии афганской )
вам то чего? Вы и грибами обойдетесь.
Сергею и его сторонникам.
«Афганская вооруженная оппозиция в период советского военного присутствия» воевала именно с этим присутствием — с нашими пришлыми войсками.
Сирийская вооруженная оппозиция воюет с сирийским режимом. Улавливаете разницу? Аналогии нет.
А с Украиной есть.
Вот видите — здесь Вы разницу подчеркиваете, а в статье о различиях даже не упомянули. “Двойные стандарты”, извиняюсь за выражение.
А украинская вооруженная оппозиция с кем воюет? С украинским режимом она воюет. Улавливаете разницу?
ну какие у ЛСК могут быть «двойные стандарты»?
один у него стандарт. всем очевидный и непоколебимый.
А давно ли правосеки стали правящим режимом?
Иван Иванов…С каких пор «штурмовики» называются властью?….»Ночь длинных ножей» — их удел…А вот «хрустальной» явно не будет…Его заменил «ленинапад»
«именно с этим присутствием — с нашими пришлыми войсками.»
В таком случае с выводом наших войск война должна была бы сразу прекратиться :))
Лев Самуилович….Тут кто то намекал, что спровоцировать ввод советских войск в Афганистан часть озвученного ныне в СМИ плана господина Бжезинского…И этот план амерам удался со всеми вытекающими обстоятельствами…..Прилагаю выдержку из статьи турецкого автора из турецкой газеты»Можно утверждать, что американское вторжение в Афганистан еще больше усложнило ситуацию в 2000-е годы, однако этот ящик Пандоры открыло все же советское вторжение, проложив путь к созданию такого порочного круга. До ввода советских войск в Афганистан выращиванием опиумного мака не занимался почти никто, и в стране об этом мало кто знал. После советского вторжения началась гражданская война, которая ухудшила политическую обстановку, и данный вопрос превратился в структурную проблему. Выращивание опиумного мака резко сократилось в 2001 году, во время правления талибов, когда режим предпринял ряд жестких мер. Но из-за благоприятной для выращивания опиумного мака среды, возникшей по причине нестабильности в связи с вторжением, а также благодаря высоким доходам от сдачи земли в аренду, культивация опиума буквально за пару лет достигла пикового уровня.
Читать далее: http://inosmi.ru/social/20100706/161096478.html#ixzz3O74ZOBlK
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook……Как видите, учитывается как роль СА , так и результаты участия союзников….А вот по поводу всего остального, так и хочется сказать…Даже когда кормишь свою собаку, нужно помнить о её зубах….
Улавливаю, Лёня. В отличие от сирийской оппозиции украинская вооруженная оппозиция ограничена небольшой частью двух областей, прилегающих к России, и без российских участников и российского вооружения там было бы так же спокойно, как и в прочих областях. Там и началось-то всё с Гиркина-Стрелкова, который до того совершал ту же миссию на Балканах. В Сирии всё иначе.
Кроме того, это Вы хотели провести аналогию между Сирией и Украиной. А у меня аналогия между Афганистаном и Украиной, где этих различий нет. Улавливаете?
Сверим показания:
ЛСК: 27.12.2014 в 10:19: Различия, Лёня, есть всегда.
ЛСК: 07.01.2015 в 14:07: А у меня аналогия между Афганистаном и Украиной, где этих различий нет.
Не стыкуется что-то.
Опять же: “Афганская оппозиция воевала с пришлыми войсками” — верно, но украинская оппозиция воюет с украинским режимом. Так как же нет различий, если они “есть всегда”?
«так же спокойно, как и в прочих областях», как в Харькове или в Одессе?
То есть русское восстание на Украине устроил Гиркин-Стрелков? Каждый, кто следил за событиями, может самостоятельно оценить это утверждение и сам для себя решить, концепция ли тут строится на фактах, или факты подгоняются под концепцию.