«Обеспечим результат на любой олимпиаде», — такое обещание можно увидеть на сайте Olympiads.biz. Всё как у взрослых, и цены не вполне детские… Сейчас в цене олимпиада «Ломоносов», по итогам которой возможны льготы при зачислении в ведущие вузы: стоимость победы на ней на сайте обозначена в 35 тыс. руб. (внизу справа).
Не сходится что-то… Ведь в рассылке Olympiads.biz, которую неожиданно получили многие (а может, и все) зарегистрировавшиеся на олимпиаду «Ломоносов» 11-классники, было другое: «Доступна опция платного оформления вашего индивидуального варианта на 100 баллов. Сейчас можно записаться на 27 или 28 ноября». И в конце письма: «Каждая олимпиада — 5000 руб.» (перечислены другие олимпиады). Это, однако, про заочные туры, которые нынче приняты на старте всех таких игрищ. Видимо, предложения на сумму (35 – 5) = 30 тыс. руб. будут поступать позднее.
Тарифов на сайте мы не искали, показалось достаточно изысканных формулировок о предлагаемых «курсах»: базовый (без очных туров), стандартный и продвинутый (+2 и +5 очных туров соответственно), «Звезда Олимпиад» (с заглавных букв… включено всё). Список завершает предложение об обслуживании по индивидуальному тарифному плану.
С трогательной прямотой написан раздел «Как мы помогаем на очных турах», это почти готовый киносценарий в стиле «Штирлиц, заплатите за электричество, если хотите, чтобы у Вас работал передатчик». Тут и предварительный выбор канала для контакта, и наушники с обратной связью, и подсадные абитуриенты (они отправляют задания олимпиад в «штаб», а заплативший абитуриент только сообщает номер варианта и через полчаса начинает писать под диктовку решение). С этого момента участники олимпиад устойчиво называются именно абитуриентами, чтобы уже не было никаких сомнений.
Не видим смысла давать здесь описание всего сайта, мало ли жулья. Пока Olympiads.biz доступен, можно самостоятельно посмотреть. А когда (если) его прикроют стыдливо после публикации, — так скриншоты останутся, обращайтесь, кому интересно.
Смысл имеет обсуждение двух проблем.
1. Очень многие абитуриенты, родители, преподаватели знают о существовании этого «бизнеса». И даже если прямо в нем не участвуют, а в частных разговорах характеризуют такой «бизнес» осуждающе, никаких действий не предпринимают. И в этом смысле они являются пассивными соучастниками — не разрушения олимпиадной системы (она, как следует из описанного выше, уже полностью разрушена), а разрушения системы высшего образования.
На наш взгляд, нельзя пассивно наблюдать за отрицательным отбором в вузы. Понятно, что немногочисленные победители Всероссийской и международных олимпиад в лучшие вузы страны всё равно попадут, но составят лишь малую часть студенчества. Заметная часть бюджетных мест заполнится при таком механизме оплаченных побед в олимпиадах самыми слабыми и ленивыми выпускниками школ. В наиболее сложном положении окажутся трудолюбивые ребята среднего и немного выше среднего уровня. Те, у кого существует внутренний запрет на липовые решения, списывание и иные махинации. То есть именно те, кто ориентирован на серьезную учебу и в дальнейшем на работу по специальности.
2. Откуда жулье берет списки зарегистрированных на олимпиаду участников с электронными адресами? Наверное, об этом можно было бы спросить председателя оргкомитета Виктора Антоновича, который на сайте «Ломоносова» задумчиво смотрит куда-то влево.
Там же [1] влево смотрит и Михаил Васильевич со страданием на лице — уж он-то под лозунгом «Via scientiarum» точно не мог предположить, что дорога к знаниям открывается таким простым способом. Да не одна дорога, а несколько сразу.
«Стали известны даты отборочных этапов олимпиад 1 уровня:
Покори Воробьёвы горы — с 16 ноября по 15 декабря. Время на решение заданий — 168 часов (7 суток), время начала выполнения своего варианта абитуриент определяет сам. Идет запись абитуриентов на платное оформление индивидуальных вариантов. Первая группа — 18–24 ноября, вторая группа — 30 ноября — 6 декабря. 3 группа — 7 декабря — 13 декабря.
Высшая проба — отборочный этап пройдет в один день, 13 декабря. 30 платных мест.
СПбГУ планируем пройти с 15 декабря по 15 января. Инструкции поступят позднее.
Физтех 2016: 16–17 ноября (только для новых подписчиков) поможем с оформлением ваших вариантов Физтеха, no fee. Свои варианты (только 11 классы) отправляйте на нашу специальную почту ХХХХ@ olympiads.biz. Все задания должны быть скопированы в файл MS Word ( *.docx), проследите за тем, чтобы скопировались все формулы, особенно в 5–6 номерах».
Прямо с сайта «Ломоносова» абитуриентам рекомендуют олимпиаду «Покори Воробьёвы горы» («Идеология олимпиады очень проста и понятна: найти новых Ломоносовых на бескрайних просторах нашей Родины») [2]. Мы с интересом прочитали письмо главного редактора «Московского комсомольца», полученное редакцией. Из письма следует, что «МК» — только «информационный спонсор», не имеющий отношения к процедуре проведения олимпиады «Покори…». И что «МК» решительно осуждает деятельность Olimpiads.biz, и что все пользователи наушников с олимпиады решительно удаляются. Хорошо если «Покори…» и другие олимпиады обратят особое внимание на проблему «утечки». А пока наш основной вопрос — к оргкомитету олимпиады «Ломоносов», после регистрации на которой начались массовые рассылки. Откуда жулики взяли адреса?
«Команда экспертов-математиков» , обитающая на Olympiads.biz, безусловно, может способствовать поиску универсалов (Ломоносовых), поскольку уверена в себе не только по части точных наук. Через двое суток после первой рассылки озадаченные абитуриенты получили вторую — с сообщением о том, что «решения Теста высылаются в течение 30–60 минут, индивидуализированные решения Творческого задания” — до “3 суток». Творческое задание — это уже из лексики олимпиад по гуманитарным дисциплинам. Указано: «Предлагаем пройти регистрацию на липовые данные и прислать полученный вариант Теста и Творческого задания на нашу почту ХХХХ@ olympiads.biz. При регистрации система потребует загрузить документ о согласии на обработку персональных данных в формате zip». В этой второй рассылке речь идет об олимпиаде «Покори», и убедительность усилена появлением запева «По информации нашего источника из оргкомитета…». Очередная рассылка абитуриентам — участникам олимпиады «Ломоносов» — показала, что источник якобы имеется и в оргкомитете этой «олимпиады»: в 9:54 утра 25 ноября заботливые опекуны с Olympiads.biz предложили им решения задач второго тура «Ломоносова», начавшегося 25 ноября. Этим сообщением, вероятно, был достигнут предел терпения адресатов, и 27 ноября волна народного гнева привела к появлению некоторой не вполне внятной, но все же официальной реакции [3]: «Уважаемые школьники, их родители и учителя! В связи с вашими многочисленными обращениями сообщаем, что Оргкомитет олимпиады школьников Ломоносов” тщательно их проверил и проанализировал. Хотим заверить вас, что материалы, размещенные на интернет-ресурсе olim***.biz, не имели, не имеют и не будут иметь отношения к Московскому университету». Отлично сказано… а адреса-то откуда они взяли, не имеющие отношения? Дальше нечто о «культуре общения» (видимо, народ ругался ненормативно). А в конце этого духоподъемного заявления — грозно: «Напоминаем, что участники Олимпиад школьников, включенных в Перечень Министерства образования и науки, обязаны соблюдать Порядок проведения олимпиад школьников. Привлечение посторонних лиц к частичному или полному выполнению олимпиадных заданий ведет к аннулированию результатов участников, так как это является нарушением Регламента олимпиады». Увесисто… Как будем устанавливать это «привлечение»? И, все-таки, откуда жулики взяли адреса участников «Ломоносова»?
У Olympiads.biz всё серьезно, как у взрослых, которым другие жулики регулярно предлагают участие в заочных конференциях с публикациями в чем-то этаком, индексируемом Web of Science. Но всё же в отношении детей такие призывы к оплаченной имитации следует рассматривать как особый цинизм.
И вроде бы это понимает Минобрнауки, специально озаботившееся в последнее время преодолением коррупции при поступлении в вузы. Это понимание пока выразилось в тщательной проработке механизма «дисквалификации» при написании ЕГЭ: школьники «снимаются» с экзамена с лишением права его сдавать (и поступать в вуз) в текущем году по одному из нарушений процедуры — пронес телефон, подсмотрел у соседа, на коленке цифирьки записаны… И что же бдительное Минобрнауки не обратило внимания на такую золотую жилу, как вузовские «олимпиады», которые, как видно из приведенных нами примеров, стали массовым инструментом коррупционного давления на абитуриентов? Весомые льготы при поступлении в наиболее популярные и сильные вузы продаются без каких-либо проявлений стыдливости, с открытой и даже навязчивой рекламой.
Чтобы выяснять вопросы о законности или незаконности олимпиадного «бизнеса» и о причастности оргкомитетов к этим косвенным продажам мест в вузах, нужны юристы. Но юристы работают медленно, а дисквалификация (без кавычек) оргкомитетов всех олимпиад, которые обнаружили хотя бы мимолетную связь с околоолимпиадным «бизнесом», необходима немедленно. Ее нужно провести с такой же жесткостью, с какой Международная федерация легкой атлетики из-за скандала с пробами на допинг устранила с олимпиадного поля всю российскую сборную, не разбираясь с каждым индивидуально. После этого можно в спокойном режиме выяснять вопрос о том, нужны ли вообще эти «олимпиады» в таком количестве (у каждого вуза, иногда несколько разных) и в таком качестве (с прямым влиянием на зачисление в вуз).
А пока мы всё это писали, абитуриенты получили еще несколько рассылок от Olympiads.biz… Но об этом мы напишем уже в PS.
1. http://olymp.msu.ru/mod/page/view.php?id=4
2. https://pvg.mk.ru/media/docs/polozhenie.pdf
3. http://olymp.msu.ru/mod/forum/discuss.php?d=4553
PS: Тратить «газетную площадь» на обширные цитаты жалко. В то же время, некоторые фрагменты рассылок, упомянутых в статье, кажутся нам полезными для демонстрации фантастической наглости околоолимпиадного «бизнеса». Безусловно, оргкомитеты могут не иметь к происходящему никакого отношения…, и «источники» могут быть выдуманы… Однако на фоне случившихся рассылок это нужно не декларировать, а доказывать, поскольку осведомленность «бизнеса» по части внутренних процедур организации олимпиад довольно велика.
Орфография и пунктуация текстов из рассылок сохранены полностью.
Рассылка 18 ноября
Покори Воробьевы горы
Решения <ссылка> отборочного этапа. Ниже подробная инструкция по прохождению отборочного этапа и использованию наших решений.
….
По информации нашего источника из оргкомитета ПВГ, решения проверяются в полуавтоматическом режиме. Если у абитуриента 4-5 правильных ответа в Тесте (выявляется автоматически), вручную выборочно проверяется 1-3 решений Творческого задания, остальные автоматом (сверяются ответы). Если у абитуриента 3 правильных ответа в Тесте, вручную проверяются 3-4 решения ТЗ. Если у абитуриента меньше 3 правильных ответа, вручную проверяются все решения, при этом вероятность дисквалификации достаточно высока, особенно если у такого абитуриента 5 или больше решений ТЗ. Поэтому Тесту необходимо уделить большое внимание. Если Тест провален, Творческое задание должно быть выполнено идеально, все решения индивидуализируются. Если Тест написан хорошо, Творческому заданию можно уделить меньшее внимание, частично используя наши решения.
Интересно было бы узнать — действительно так происходит проверка решений?
Рассылка 23 ноября
- ***
- Рассылка с подробными решениями первых 5 задач и подсказками последних 5 задач (одного из вариантов) будет отправлена 25 ноября, в первой половине дня.
- Результаты опроса <ссылка> абитуриентов писавших первый тур. Указали свой результат 280 абитуриентов, абитуриенты по платным заявкам не голосовали. Выборка не совсем репрезентативна, поскольку проходной получается 10 из 10. По нашему мнению, проходной составит 8 или 9, если у вас 9+, то второй тур точно писать не надо. Если у вас 8 или меньше, второй тур на ваше усмотрение.
- На платное решение вариантов (10 из 10) идет запись на 27-28 ноября, на 27 ноября осталось несколько мест. ХХХХ@olympiads.biz — почта для бронирования. В этом туре на флажке решать не будем, только по предварительной брони.
До начала тура остается 2 дня, абитуриенты могут еще оценить возможность справиться своими силами :-) . Рассылка решений действительно была сделана 25 ноября, «все честно»… Замечательно и сообщение о результатах «экзит-пула», которые, видимо, надо понимать так: «Если вы настолько бестолковы, что сделали сами всего 7 задач в 1 туре, то без наших услуг вы просто не обойдетесь». Понятно, что в ажиотаже мало кто станет смотреть прошлогодний проходной балл во второй тур (именно 7 задач и были проходными)…
В каждом номере Теста олимпиады Покори Воробьевы горы выявлено до 20 различных задач, в основном однотипные. В первых номерах есть разноплановые задания. На платное решение вариантов (12 из 12) идет запись в последнюю группу (6-12 декабря). Абитуриенты, отправившие нам варианты, получат специальную рассылку с расширенными материалами в декабре.
Будьте внимательны при оформлении решений Творческого задания, за списанные решения вас дисквалифицируют.
Последний совет особенно трогателен. У клиентов есть поле для самостоятельного творчества — имитировать несписанное решение…
Рассылка 25 ноября
В двенадцатой рассылке решения 2 тура олимпиады Ломоносов по математике.
Тур еще не кончился, у абитуриентов оставалось почти 3 полных дня, чтобы оценить корректность решения «команды специалистов». Выделение здесь и в некоторых цитатах ниже — наше.
Рассылка 29 ноября
Платное подключение олимпиад
Зафиксирована стоимость платного прохождения отборочных этапов олимпиад Покори Воробьевы горы, Высшая проба, СПбГУ. Каждая олимпиада — 5000Р.
Тарифы на очные туры и количество оставшихся мест обновлены на главной странице сайта. Нет мест на олимпиады Высшая проба и ММО (1 уровня), на все остальные олимпиады места есть.
На главной страница сайта, в частности, то, что мы цитировали в статье (о тарифах). Услуги пользуются спросом, однако…
Рассылка 5 декабря
В связи с приближением очных туров, мы разработали пакет «Особый» по минимальной стоимости. В пакете есть очный тур олимпиады N. Полный состав пакета:
- Очный тур олимпиады N по особой схеме. Без онлайн-поддержки и микронаушника.
- Заочный тур олимпиады N.
- Заочные туры 2-3 запасных олимпиад, на наш выбор.
Ориентировочная стоимость пакета — 15000-20000Р. Первые абитуриенты подключаются по нижней границе, остальные по верхней.
Количество мест — 25. Приоритет отдается тем, кто уже взаимодействовал с нами.
Относительно невысокая стоимость пакета определяется тем, что пакет не включает в себя организацию онлайн-помощи с сопутствующими расходами. Вместе с тем, диплом очного тура фактически гарантирован. Применяемая особая схема возможна только по олимпиаде N и использует некоторые ее уязвимости.
Загадочная олимпиада N… Видимо о том, какая именно олимпиада столь уязвима, что диплом возможен без наушников, узнают в личной переписке обратившиеся за услугой граждане.
Рассылка 7 декабря:
В пятнадцатой рассылке полные решения отборочного этапа Открытой олимпиады школьников по математике (олимпиада ИТМО).
Олимпиада из перечня, второго уровня. Широко представлена в регионах (Москва, СПб и другие крупные города), большое число участников и призеров, удобные сроки заключительного этапа (20 марта, после основных олимпиад 2 уровня).
Отборочный этап завершается 10 декабря.
Осталось 5 мест на очный тур (без микронаушника) олимпиады N, текущая стоимость 20000Р. В эту сумму входят отборочные этапы олимпиады N и ряда запасных олимпиад. Предложение оптимально подходит для школьников Москвы и МО.
7 декабря предлагаются решения еще не закрытого этапа олимпиады ИТМО. Появляется прозрачный намек: «олимпиада N», видимо, проходит в Москве (или области). Цена уже по верхней планке. На этом зигзаге развития острого сюжета мы временно остановимся, поскольку номер уже вышел.
А первая рассылка появилась 16 ноября, то есть спустя неделю после окончания 1 заочного тура олимпиады Ломоносов. Мелким шрифтом в конце рассылки приписано: Вы получили это сообщение, т.к. ранее подписались на рассылки автора Olympiads.Biz (время подписки: 16/11/2015 14:42). Время подключения у всех, получивших рассылку, одно и то же…. Впрочем, «профессионалы с olympiads.biz» никому ничего не навязывают, указав мелким шрифтом: Если Вы желаете отказаться от дальнейших рассылок автора, то, пожалуйста, нажмите ссылку для отписки… А вот мы не нажали. И, безусловно, продолжим коллекционирование рассылок ‒ вдруг наша подборка окажется полезна оргкомитетам, которые захотят разобраться со своими «источниками», процедурами и вообще имиджем.
ГЦ, МХ
Преподаватели школ не видят особых проблем в фальсификации выборов в избирательных комиссиях, воспитывают учеников, которые участвуют в фальсификации результатов олимпиад и, в будущем, приобретут дипломы выпускников и докторов наук. Тем самым сдадут жизненный экзамен готовности к вхождению в элиту нашего общества (см. статью «Отрицательный отбор»). Осуждаемые сайты содействуют подготовке резерва для элиты. В конце концов развращение собственных детей можно рассматривать как мощный ответ всем недругам. Логично?
Писал года 1.5 назад еще заявление в прокуратуру с обвинением в мошенничестве, они вообще отказались проверять. Еще через год написал в прокуратуру снова, они пообщались с МФТИ и ответили в духе «МФТИ к этому отношения не имеет, а остальное Обр надзор не волнует».
1. Неужели авторы не задумывались о том, что давая ссылку на сайт, фактически делают ему рекламу?
2. Откуда у авторов такая уверенность в том, что рассылку получили «многие, а может, и все», зарегистрировавшиеся на олимпиаду «Ломоносов»? Является ли выборка авторов репрезентативной? В моей выборке из 26 моих учеников, участвующих в олимпиаде, рассылку получили лишь двое — те, кто ранее заходил на этот сайт, чтобы прорешать варианты прошлых лет, и подписался.
3. Почему у авторов возникли все эти вопросы лишь в нынешнем году, несмотря на многолетнюю историю сайта?
4. То, что через 9 часов после начала олимпиады у них появились решения (причем далеко не всех задач, а лишь самых лёгких) говорит лишь о том, что они зашли под левым логином, получили задания и решили часть из них.
5. Ну и напоследок — судя по тому, что в каждом варианте они делают по две-три серьёзных ошибки в решениях, ничего опасного для вузов и честных участников олимпиад в их деятельности нет.
1. Да, задумывались. Писали для тех, кто не падок на рекламу — остальные граждане особого смысла не имеют.
2. О репрезентативности судить трудно, но то, что рассылка возникала именно после регистрации на Ломоносов, без предшествующей регистрации на этом сайте — экспериментальный факт.
3. Потому, что в предшествующие годы авторы не видели таких рассылок. А то бы высказались раньше.
4. Возможно. И что из этого следует? — публикация решений до завершения процесса в любом случае является грубым нарушением олимпийского кодекса.
5. Опасность состоит в самом факте существования такой структуры и в ее связи с оргкомитетами.
Лично от своего имени, и без всякой политкорректности, добавлю: меня совершенно не удивляет то обстоятельство, что прогнившее насквозь окружение Садовника играет в игры и вокруг абитуриентских олимпиад тоже. Это очередной признак глубокого разложения МГУ, далеко не единственный. К сожалению, то же можно сказать и о ряде других вузов. Разумеется, это одно из последствий общего разложения страны, и в этом смысле неустранимо «до победного конца». Но уборка мусора на своей территории является обязанностью каждого индивидуума вне зависимости от окружающей его среды.
Галина Александровна, а Вы не пробовали получить комментарии от организаторов до публикации этого материала? Судя по описанию проблемы там дело заключается в некоторой технической накладке с рассылкой. И искать здесь злонамеренность возможно и не следует.
Нет, мы не пробовали — это имеет смысл делать газете. Газета — пыталась, про «Покори…» получила письмо из «МК» (соорганизатора), длинную исмешную отмазку. Про «Ломоносов» — не знаю результата.
Мария и Галина!
Вы думаете вы одни такие честные и умные, и никто за прошедшие годы не обращал внимание Оргкомитетов на этот сайт?
Да и причём здесь Оргкомитеты? Я так и не поняла, в чём и на каком основании вы их обвиняете? О какой утечке речь? Сами задания и решения не утекают, базы данных — весьма сомнительно.
Татьяна, отвечаю по существу. Налицо факт попадания базы личных данных (полностью или частично) лицам, не имеющим на это право. Никто не обвиняет конкретно лицо N в том, что оно причастно к этому попаданию. Нам не хотелось бы никого даже заподозревать в таком некорректном деянии, лично для меня МГУ и все, что с ним связано, свято. Возможно (и скорее всего) дело в недостаточной технической проработке информационной защиты (дыры в сайте, и пр.). Но это тоже дает основания указать оргкомитетам (а это именно их дело), что у них не все хорошо в деле процедуры проведения олимпиады. Пусть ищут, откуда эта утечка и с чем она связана — с личностными или техническими проблемами. В данном случае, нам безразлична причина, а смысл имеет лишь результат — попадание данных в чужие руки. Вот и все.
Мария, спасибо!
Тогда получается, что цель длинной статьи с большим количеством цитирований — обратить внимание на несовершенство защиты информации? Нарушение примерно такого же уровня, как когда вам звонят по телефону и навязывают услугу по установке оптоволокна, интернета, приглашений в косметический салон и т.п. — они тоже пользуются какой-то базой.
Татьяна, прочитайте еще раз мой комментарий, там прописана цель написания статьи.
«Налицо факт попадания базы личных данных (полностью или частично) лицам, не имеющим на это право. »
Налицо факт рассылки предложений по части адресов. Вот я, например, Вашего адреса не знаю, но если Вы поставили галочку «Получать новые комментарии по электронной почте» это сообщение получите на почту.
«Налицо факт попадания базы личных данных (полностью или частично) лицам, не имеющим на это право. » — и в данном случае это доказано, поскольку НИ ОДИН из известных мне лиц, получивших рассылку, не давал согласие на использование его адреса для упомянутых целей и галочек не ставил. Что касается комментариев от «обвиняемой» (это ваша лексика) стороны, то, во-первых, термин «обвиняемый» в данном контексте категорически неуместен, во-вторых, уже было упомянуто, что запрос на комментарии от оргкомитетов олимпиад «Ломоносов» и ПВГ отправлен редакцией ТВ. О результатах вы, надеюсь, узнаете.
Есть такая вещь как значения по умолчанию при регистрации на форуме (например, согласие на оповещение о новых записях). А при регистрации традиционно никто не читает на что соглашается. Не принято это в России.
Это наверное, не совсем правильно, что установки по умолчанию такие, но искать в таком случае злонамеренность глупо.
По сути вы написали обвинительную статью по отношению к организаторам, и почему этот термин вам не нравится я не понимаю — статья обвинительная и содержит обвинения.
Это не просто галочка «по-умолчанию». Пользователь должен подтвердить разрешение на передачу персональных данных третьим лицам. В противном случае это нарушение закона о персональных данных.
В регистрации на олимпиаду эта графа есть?
К сожалению, такой информацией не владею, а еще раз зарегистрироваться на олимпиаду не удастся, сроки истекли. но это то, что нужно спрашивать у организаторов в официальном письме. Действительно, согласие на обработку личных данных дети давали (что-то подобное при регистрации было), но сильно сомневаюсь, что обработка и передача третьим лицам это одно и то же. О точной формулировке нужно спрашивать организаторов.
Вот на этом форуме, когда я ставлю галочку напротив «Получать новые комментарии по электронной почте» никаких личных данных никому не передается, а сообщения мне приходят.
Там большой договор о персональных данных как я сейчас вижу. Надо сканировать и прислать.
Вы невнимательно прочитали мой комментарий.
Когда вы ставите галочку на сайте, вы разрешаете сайту обрабатывать ваши персональные данные и посылать вам почту, но это не означает вашего согласия на передачу данных третьим(!) лицам. В противном случае владельцы сайта имели бы право продать вашу регистрационную информацию спамерам или мошенникам.
В предположении, что школьники не давали согласия на передачу персональных данных третьим лицам (что наиболее вероятно), имеет место один из вариантов:
— данные утекли, потому что организаторы оставили дыру в процессе регистрации (и непреднамеренно, по глупости, нарушили тем закон о персональных данных, как я понимаю)
— данные утекли по вине кого-то из организаторов (преднамеренно нарушили закон)
— данные никуда не утекали, потому что сайт и олимпиада являются одной структурой.
«вашу регистрационную информацию »
Я не зарегистрирован на сайте, поэтому галочка «Получать новые комментарии по электронной почте.» никак не соотносится с законом о персональных данных. Когда я ее ставлю никаких предупреждений не выдается.
Продать что? e-mail? так он и так во всех спамерских базах.
Странно, хорошие журналисты обычно пытаются получить комментарии у обвиняемой стороны. И привести их в статье. Если не пришел ответ пишут — мы обращались туда-то тогда-то и ответа не получили. Но, это конечно, требует профессионализма, да.
А тут как-то по Киселевски получается, распятый мальчик, которого на проверку с большой вероятностью не окажется.
Гм, а стоит ли поминать распятого мальчика всуе?
И в тексте же ясно сказано, что обращались (не авторы, а редактор). Есть и ответ, публикация которого, видимо, пользы бы не принесла, там не о том и, к сожалению, у готовящих его компетентность не в тех областях, про которые шла речь, — пришлось бы разъяснять, как на самом деле работают регистраторы доменных имен, хостинг и т.д. Сомнительно, что все это стоит вываливать просто для «доказательства проделанной работы», т.к. не по теме.
Ответ от МК, который упоминается, это все же не ответ от университета.
Вообще отсутствие официального ответа от университета, само по себе часть ответа. Или попытка ухода от проблемы. Так что это информация была бы очень важна. Ну и надо давать возможность оправдаться?
выпускающий редактор посылал(а) им запрос, и я тоже интересуюсь ответом, и не первый день — но обращаться все же должна газета
(не рассматриваю себя как журналиста, это было бы крайне нелепо; отвечать они должны не авторам текста, а абитуриентам и родителям…)
Если в приемную или пресс-службу — это можно и до февраля дожидаться и до марта. Если редакция напишет напрямую организаторам, мне кажется они ответят.
Куда-нибудь сюда
[email protected] или [email protected]
5. Хотелось бы в это верить, но их решения и ответы обоих туров Ломоносова совпали с официальными на 100%, а там суммарно больше 100 задач. Ссылки приводить не буду, они в обсуждаемых рассылках.
При этом официальные ответы публиковались на несколько дней позднее.
Влияние на проходные баллы однозначно есть.
Поясните пожалуйста, на 100% текстуально? Или по сути?
Ого! У Вас есть доступ к официальным решениям? Не поделитесь?
Для непосвященных — Ломоносов по математике, например, — тестовая олимпиада, нужно вводить только ответы.
Официальные решения и ответы на сайте олимпиады. Публикуются через 5-6 дней после завершения тура.
Ответы этих товарищей совпали на 100%, некоторые решения практически идентичны, остальные эксплуатируют одинаковые идеи с авторскими.
Михаил! Неужели Вы думаете, что профессионал не в состоянии решить эти задачи? Или,что у конкретной задачи так много идей решения?
К сожалению, посмотреть и сравнить решения не могу, так как не имею того доступа, который есть у вас, видимо.
Лично я уверена, что никакой утечки информации по решениям нет.
Я решаю эти варианты за 1 час. Не думаю, что на обсуждаемом сайте находятся менее профессиональные специалисты. Тут вопрос — есть криминал в их действиях или нет? И вопрос вдогонку — есть ли криминал в действиях школьного учителя, к которому подходит ученик с просьбой объяснить принесённую задачу?
Я считаю нормальным участие педагога в решении этих задач учениками. Да и какие это олимпиады, обычные досрочные вступительные испытания, которые раньше проходили в марте-мае в МГУ. Еще и заочный тур для чего-то придумали.
Но мое сообщение касалось правильности решений и ответов этих товарищей, что влияет на повышение проходного балла. Вы же писали, что они допускают ошибки, поэтому не влияют ни на что. Я специально сравнил оба тура, все правильно.
Я говорила лишь о тех решениях и ответах, которые появлялись в первые дни после начала заочных туров. Там ошибки железно были. Что там они исправляли и после чьих наводок — это уж я не знаю.
Это я к тому, что утечки по решениям из Оргкомитетов вряд ли имели место.
Ошибки были даже в официальных решениях.
Факт в том, что оба тура Ломоносова они решили без ошибок, что безусловно влияет на проходные баллы. Степень влияния зависит от количества бенефициаров решений.
Вы же утверждаете, что они никакого влияния на результаты олимпиады не оказывают, и мы можем не беспокоиться.
С какой целью вы нас хотите успокоить? Вы как то связаны с этой организацией?
Не передергивайте :-)
Связана лишь в том смысле, что имела неосторожность указать им на их ошибки. Грех тщеславия, каюсь.
Поэтому и говорю с уверенностью об их ошибках и невозможности утечки от оргкомитета.
Я никого не пытаюсь успокоить.
Просто я математик до мозга костей (или как там у вас принято — до чего).
Я как не понимала цель данной публикации, так и не понимаю.
И просто сама пытаюсь понять — для чего всё это было?
помнится на балтийском инженерном конкурсе (http://baltkonkurs.ru/), в секции по биологии победил некий участник с работой по божьим коровкам… год назад тоже победил этот же участник с этой же работой, как утверждают некоторые коллеги из Санкт — Петербурга, в жюри у участника мама… а участнику еще учится пару лет т.е. в следующем году прогнозируемо победит работа….
Татьяна, отвечаю по пунктам:
1. Безусловно, элементы рекламы присутствуют, но врага нужно знать в лицо.
2. Из всех опрошенных участников, никогда не подписывавшихся на этот сайт, но участвовавших в олимпиаде «Ломоносов», рассылку получили все. И на следующий день активно обсуждали в терминах «откуда у этих людей мой мейл?». Допускаем, что выборка непрезентативна, поскольку мы не имеем возможности опросить всех участников олимпиады «Ломоносов», о чем также сказано в опубликованном материале, но прецедент есть, и это повод о нем говорить.
3. Видимо, такая наглая и активная рассылка ориентирована на школьников лишь 11 класса, младшие школьники им неинтересны, поскольку участие и победа в олимпиадах в 10 и ранее классах не дает тех бонусов, которые они получают в 11-ом. И очень жаль, что никто не обратил на этот сайт внимание раньше, раз, по вашим словам, он живет и процветает уже много лет, может быть и не пришлось бы делать эту публикацию сейчас.
4. Тем не менее такая рассылка имеет целью сбить абитуриентов с толку, мы же не пишем, что все решения верны, да и те, кто эту рассылку делает, в явном виде утверждает обратное, «Да, в решениях есть «бомбы», но если вы хотите этих бомб избежать — wellcome»
5. Дай бог. Но опять же, то, что мы наблюдаем, является свидетельством наличия серьезных «дыр» в процедуре проведения олимпиад, которые приводят к тому, что часть результатов может быть фальсифицирована тем или иным способом.
И напоследок — публикация ориентирована на то, чтобы оргкомитеты олимпиад тщательнее следили за тем, чтобы в процедурах их проведения не осталось лазеек для нечестных участников, что серьезным образом влияет на результат честных детей, участвующих в них, ориентируясь только на свои знания и умения. О таких лазейках знают многие, и, к сожалению, некоторые этим пользуются. Мы же хотим, чтобы результаты олимпиад, которые порой, бывают более значимыми при поступлении в ВУЗы, чем результаты ЕГЭ, были более обоснованными и весомыми. Мы верим в детей, которые честно участвуют в олимпиадах и достойны того, чтобы их результаты оказались корректными и правильными.
PS: Публикация основана лишь на полученной в результате рассылок информации, не претендует на то, чтобы являться доказательством при серьезном расследовании, и может служить лишь поводом к нему.
Замечательная фраза: «публикация ориентирована на то, чтобы оргкомитеты олимпиад тщательнее следили за тем, чтобы в процедурах их проведения не осталось лазеек для нечестных участников».
Видимо, у меня слишком развито воображение. Картинка: олимпиада N, уровневая, значит, должен быть интернет-этап (сей момент от организаторов олимпиады N не зависит).
Предположим, ресурсы, подобные обсуждаемым в статье, удавлены на корню.
Далее виртуальный организатор олимпиады N берет список всех участников и определяет каким-то образом (видимо, не без участия компетентных органов), а не занимается ли участник Х с грамотным репетитором Y, или, ещё того хуже (хуже — ибо бесплатно, то есть даром) его школьный педагог в состоянии решить эти задачи быстро сам и объяснить ученикам, а может, не дай Бог, они вообще это проходили с этим чудо-педагогом. И тогда всё просто — душим и не пускаем таковых на очный этап.
Поверьте, всё это было, проходили …
У меня в свете всего обсуждения возник ещё вопрос.
Являются ли авторы статья активными или пассивными участниками процесса, обсуждаемого в статье? Не возникла ли эта тема вследствие личной заинтересованности (участия в олимпиадах детей, учеников, внучатых племянников и т.п.)
Насколько хорошо они владеют темой разговора — олимпиадное движение и поступление в вузы?
И что мы имеем в сухом остатке?
1. Насколько законно оказание услуг сайтом, которому посвящена публикация? Простите, это судить не нам, а компетентным органам, которым в течение нескольких лет неоднократно на это самое оказание указывалась.
2. Не было ли передачи личных данных организаторами олимпиад третьим лицам? Простите, но это настолько мелко по нынешним временам, что вряд ли заслуживает такой обширной публикации с таким количеством откликов.
Давайте рассмотрим утверждение о гарантированном результате на олимпиаде как мошенничество в отношении школьников, не организаторов. Ведь если предположить, что владельцы сайта сами не являются организаторами олимпиады, то как они могут дать такую гарантию? Особенно учитывая, что организаторы многих олимпиад принимают активные действия против таких пройдох.
Ваше предложение дать судить об этом компетентным органам звучит как-то не сильно убедительно. Они что имеют настолько высокий авторитет в нашем государстве? И будто только компетентные органы (а кстати, угадайте, которые именно органы? ;-) ответ не очевиден) могут судить о явном жульничестве.
Мошенничество -да, именно так, согласна.
Что значит — не убедительно обращение к компетентным органам7
Мы-то что можем сделать?
Только к ним и обратиться
Это ежели в рамках законности.
Вне этих рамок решений сколько угодно.
Вы все же позвольте мне как рядовому профессору МГУ, никогда в жизни не занимавшемуся ни приемной комиссией, ни репетиторством, ни олимпиадами — тем не менее иметь свое твердое суждение о том, как отбор в вузы может и как не может происходить. Совершенно независимо от того, кто у кого и куда сейчас поступает. Потому что именно нам потом расхлебывать то, что набирается в вузы.
«Олимпиадное движение» — это просто анекдот по нынешним временам. Все наблюдения за олимпиадами, ознакомление с олимпиадными задачами (случается иногда), общение с занятыми в этой сфере людьми давно привели меня к заключению о полном вырождении «движения». Исключением может быть еще являются пока физмат олимпиады, да и то не на всех уровнях.
Если Вы или кто-то еще ранее указывал «компетентным органам» на обсуждаемый сайт, и тем не менее сайт существует — значит указывали недостаточно настойчиво или не тем «органам»… не вижу никакой логики в том чтобы перестать указывать, в том числе и силами газеты.
Ваш пассаж ниже про «доступность для талантливой молодежи» — это уже просто финиш. Разумеется, естественныей факультеты МГУ сейчас доступны — там просто почти нет конкурса, если его честно считать. Но они доступны, таким образом, для всякой молодежи, и учить нам потом приходится именно всяких, вплоть до совершенно уже никаких…
И не надо так сильно нервничать. Вы — внутри олимпиадной системы, мы — снаружи. Ракурс существенно отличается. Но право голоса тут есть у всех.
В связи с приближением очных туров, мы разработали пакет «Особый» по минимальной стоимости. В пакете есть очный тур олимпиады N. Полный состав пакета:
Очный тур олимпиады N по особой схеме. Без онлайн-поддержки и микронаушника.
Заочный тур олимпиады N.
Заочные туры 2-3 запасных олимпиад, на наш выбор.
Ориентировочная стоимость пакета — 15000-20000Р. Первые абитуриенты подключаются по нижней границе, остальные по верхней.
Количество мест — 25. Приоритет отдается тем, кто уже взаимодействовал с нами.
Относительно невысокая стоимость пакета определяется тем, что пакет не включает в себя организацию онлайн-помощи с сопутствующими расходами. Вместе с тем, диплом очного тура фактически гарантирован. Применяемая особая схема возможна только по олимпиаде N и использует некоторые ее уязвимости.
Загадочная олимпиада N… Видимо о том, какая именно олимпиада столь уязвима, что диплом возможен без наушников, узнают в личной переписке обратившиеся за услугой граждане.
Интересно, по всем форумам пишут только про математику.
https://info.olimpiada.ru/forum/topic/199 и прочее.
Про другие направления пока такой информации не находится.
Ну и слава богу, что другие направления не столько нагло продаются, хотя, безусловно, есть опасность, что олимпиады по другим предметам столь же уязвимы. Просто механизмы другие. Кроме того, математика — наиболее востребованный предмет — математика, физика, экономика… — список направлений, по которым результат по математике является определяющим, неисчерпывающий.
Кстати, резонанс информации об этом сайте (и не только нашей, в ТВ) на различных форумах, увы, пока не приводит к сворачиванию работы «команды профессионалов» . Олимпиады продолжаются, продолжаются и рассылки. Да и сайт отлажено работает… Ну и что нужно сделать, чтобы все это прикрыть? Или хотя бы снизить агрессивность?
Я бы не стал так вот говорить про продажу — прямых доказательств пока нет. Не думаю, что стоит сразу объяснять злонамеренностью, то что объяснимо разгильдяйством.
В данном случае имелись в виду не действия оргкомитетов (здесь, безусловно, НИ В КОЕМ разе недопустимо говорить о продажах), а действия иных участников отношений — тех, кто за гонорар способствует тем или иным способом получению результата. И если в предыдущем сообщении прозвучал оттенок обвинения в сторону оргкомитетов в продажах — приношу извинения за неточно выраженную мысль.
Очень надеюсь, что все проблемы связаны лишь с неудовлетворительной проработкой процедуры прохождения олимпиад, приводящей к возможности злоупотреблений со стороны иных лиц, не причастных к организации в принципе. Но эти дыры — забота оргкомитетов и РСОШ.
Стоп! Причём тут оргкомитеты? Они обязаны по требованию РСОШ проводить интернет-этап — они проводят. Разве они в состоянии обеспечить справедливый отбор при этом?
Они не обязаны проводить интернет-этап, 2 этапа — это да, а в какой форме обеспечивать первый этап — это их дело. Другой вопрос, что организовать первые очные этапы невозможно в силу их дороговизны. Но опять же, это их проблемы.
Вам оно конечно, виднее, и про форму первого этапа, и про его дороговизну. И про проблемы высшей школы…
Я же тут, скромно мимо проходя, считаю, что никогда ещё высшее образование не было настолько доступно для действительно талантливой молодёжи, как сейчас.
И если Вы считаете, что из=за таких вот ресурсов, которые упомянуты в вашей публикации, ваше чадо не сможет поступить туда, куда оно хочет, — это проблемы Ваши и Вашего чада.
А как вы остановите решение задач репетиторами на интернет-этапах? Это вообще изначально большая глупость — заочные этапы.
Что я плохо понимаю, так это как обеспечивается передача ответов на очных этапах — мне кажется глушилки уже должны быть для всякой аппаратуры.
Вот и мне это интересно. В Вышке глушилки стоят, телефоны вроде бы сдаются при входе на всех олимпиадах. Но это взгляд обывателя. Тем не менее, может мы не все знаем. На этапе подготовки помещений к проведению ЕГЭ привлекаются силы МВД, например, чего аб иницио не делается на олимпиадах. Нет, я не призываю все делать такими методами, но может быть только они и работают? Кроме того, вы обратили внимание на загадочную олимпиаду N, для помощи на очном этапе «Без онлайн-поддержки и микронаушника». «Применяемая особая схема возможна только по олимпиаде N и использует некоторые ее уязвимости.» Не наше дело выяснять, что это за олимпиада и что там за уязвимости, а вот оргкомитетам стоит задуматься, все ли у них в порядке.
Мария! Вы вообще где живёте? Давно с Марса?
Сразу скажу — я не знаю, какую олимпиаду N они имеют в виду.
Но будучи года два назад наблюдателем на ОММО от оргкомитета (не буду здесь уточнять, в каком вузе), сделав замечание о том, что сумки и верхняя одежда лежат рядом со школьниками в аудитории, услышала в ответ -«Да ладно, пусть пользуются, чем хотят. Мы только рады будем, если напишут.»
Я это к чему — думаю, что с олимпиадой N «что воля, что неволя» — все одно.
И вообще — не слишком ли много внимания бездарной публикации авторов, совершенно не владеющих темой?
Извините!!!
Когда уважаемые оппоненты чувствуют бессилие собственных логических аргументов, они переходят к эмоциональным… Я, наверное, с Юпитера, потому что считаю, что уж если мы договорились о каких-то правилах, их надо соблюдать. И с этой точки зрения участие в решении олимпиадных задач репетиторов или учителей (что действительно гораздо хуже, так как фальсификация результатов олимпиады не идет на пользу образовательно-воспитательному процессу хотя бы с точки зрения такого странного явления как этика) тоже нарушение не лучше тех, что описывают авторы статьи. А вот если детям повезло и похожие задачи они с учителем уже решали — честь ему и хвала, значит он действительно хороший «тренер», если воспользоваться спортивной терминологией. И да — проконтролировать это совершенно невозможно, поэтому «личная совесть — лучший контролер». Пока же получается так, что независимо от мотивации и журналистских способностей авторов статьи, описанное ими явление имеет место быть. И могу предположить, что оно вряд ли способствует росту возможностей продвижения талантливой молодежи к вершинам науки. А судя по количеству внимания и интереса — тема актуальна. И это позволяет надеяться, что рано или поздно выводы будут сделаны и ситуация начнет меняться.
Упоминать сайт жуликов (и детали их рассылок) в статье ТрВ, является по сути рекламой жуликов. Это не нужно было делать. А канал доступа к почтовым ящикам абитуриентов надо, конечно, прикрыть. Только как это сделать, неясно.
Позвольте не согласиться с тем, что,
«И напоследок — публикация ориентирована на то, чтобы оргкомитеты олимпиад тщательнее следили за тем, чтобы в процедурах их проведения не осталось лазеек для нечестных участников, что серьезным образом влияет на результат честных детей, участвующих в них, ориентируясь только на свои знания и умения. О таких лазейках знают многие, и, к сожалению, некоторые этим пользуются. Мы же хотим, чтобы результаты олимпиад, которые порой, бывают более значимыми при поступлении в ВУЗы, чем результаты ЕГЭ, были более обоснованными и весомыми. Мы верим в детей, которые честно участвуют в олимпиадах и достойны того, чтобы их результаты оказались корректными и правильными.»
Позвольте с этим не согласиться категорически, потому что последний абзац статьи — если вспомнить упоминавшегося уже Штирлица, ведь он запоминается последним, — выглядит так.
«Но юристы работают медленно, а дисквалификация (без кавычек) оргкомитетов всех олимпиад, которые обнаружили хотя бы мимолетную связь с околоолимпиадным «бизнесом», необходима немедленно. »
Наверное, авторы знают точно, какой именно характер «мимолётной связи» подпадает под коррупционное взаимодействие (ведь юристы медленно работают, чтобы всё было наверняка). Но авторы умеют навернякее, зная (заранее?), как быстрее юристов определить, какой именно оргкомитет нужно дисквалифицировать.
Нужно правда помнить, что выполнение же этого требования сейчас означает остановку олимпиадного процесса в середине, что точно привело бы к тому, что в 2016 году олимпиады не будет. Авторы — замечательные люди, которые борются с коррупцией в олимпиадном процессе посредством убиения самих олимпиад. Ну, флаг им в руки, однако вряд ли убиение олимпиады поможет повышению качества набираемых студентов.
Видимо, авторы — один из которых сотрудник Университета — считают, что поможет. Что же, это — любопытное мнение.
Андрей, статья вышла 3 месяца назад. Олимпиадный процесс в разгаре, выход статьи НИКАК не повлиял на сам механизм олимпиадного движения. Идут уже очные этапы — в реале наблюдаем за деятельностью olimpiads.biz, уже не только на заочном туре, но и на очном. Что радует — охват этими мошенниками (не, почему мошенниками. Мошенники — это те, кто обещает и не делает, а они вполне так отрабатывают свои деньги) мал, в очные туры попадают, судя по результатам, и дети, которые работают самостоятельно, да и уже начавшиеся очки показывают, что результаты далеко не у тех, кто «сотрудничает» с этой системой, а у тех, кто должен был эти результаты показать. Тем не менее, все равно это грустно, и очень жаль, что оргкомитеты не делают никаких выводов из очевидных вещей.
Так что олимпиадное движение мы своей статьей не убили, как вы считаете, и также промазали мимо тех, кто это олимпиадное движение рубит на корню. Это был укус комара. И, кстати, оба автора имеют отношение к Университету, и не только к университету, но и другим институтам научно-образовательной системы…