Публикуемая ниже статья биолога Петра Власова и отклики на нее появились как следствие острой дискуссии, развернувшейся в «Фейсбуке» по поводу программы возвращения 15 тыс. ученых в Россию.
Я сделаю ему предложение,
от которого он не сможет отказаться.
«Крестный отец» (1972)
Как говорится, «внезапно». Россию оповестили о перспективах массового возвращения ученых — 15 тыс., как-никак. Оставим на совести инициаторов, почему о грандиозных планах подъема отечественной науки пишут в «МК»1, а о проблемах российских образования и науки ведущие российские же ученые предпочитали писать в Nature2. Видимо, целевая аудитория в первом издании более соответствует уровню замысла. Что ж, к таковой аудитории мы еще вернемся… А пока — к сути.
Слова чиновников о неминуемом ренессансе науки, как им самим кажется, подкреплены солидными цифрами. Регулярно рапортуется о 1000/1300/1500 «уже вернувшихся». То есть осталось поднажать, застроить страну гиперкубами, и вернутся тыщи. Тыщи.
Правда, нетрудно убедиться, работая в научной среде, что высасываются эти цифры из пальца. Нехитрая арифметика: просуммировать всех (уехавших), кто добавил себе российскую аффиляцию в последние годы. Для большинства из них ничего в жизни не изменилось — науку они делают благодаря западным аффиляциям, в Россию ездят свадебными генералами. Иногда открывают лаборатории, где бывают пару месяцев в году.
Многим «зарубежным» россиянам регулярно предлагают «вернуться» по такой схеме — продолжать работать и публиковаться за счет зарубежного фундамента, но добавляя российскую аффиляцию. Реальное число вернувшихся ученых высокого уровня (крепких завлабов) — порядка 100-200 человек. Это Сколтех, некоторые «мегагрантники», несколько десятков лабораторий в нескольких же лучших вузах и НИИ и некоторое количество тех, кто из зарубежной науки пошел в отечественное околонаучное и вузовское администрирование.
Теперь взглянем на Родину, на которую так хочется вернуться (не сарказм — хочется). Что искренне трудно понять: почему для страны, в которой зарплата школьного учителя, врача или социального работника, даже хорошо работающего, зачастую не превосходит 20 тыс. руб.3, именно задача возвращения тысяч ученых на миллионные зарплаты является важнейшей прямо сейчас? Сами по себе высокие доходы ученых — те, что уже выплачиваются, например, в Сколтехе, — не то чтобы плохи… Но плохи они на фоне того, что получает даже хороший, даже очень хороший учитель / преподаватель вуза. Это неоправданно, безответственно и просто неприлично с нормировкой на ситуацию в социуме.
Не может быть приоритетом именно возвращение ученых на зарплаты «мирового уровня» на фоне нищеты социума. Чтобы не быть голословным, вот опрос. Я его провел в соцсети «ВКонтакте» среди молодежи (отечественной), с которой мне регулярно выпадает радость работать на образовательных мероприятиях. Это студенты лучших вузов страны: МГУ, МФТИ, ВШЭ, Меды… Именно их учителя готовят будущую интеллектуальную элиту страны — собственно, таковая и отвечала на вопрос.
Итак, #прямосейчас месячная з.п. моего школьного учителя:
~20-40 тыс. руб. (131) 53,9%
Проголосовали 243 человека.
И еще один интересный момент: а что же такое «квалификация»? Хирш и статьи в топовых журналах? То есть, переформулируя известного персонажа реалий современной России (правда, периода «нефтяного дождя»), «у кого нет „Натуры“, пусть идет в ж…»? Я и сам работаю и живу за рубежом и знаю, что тут множество отличных соотечественников-ученых и что «в среднем» они, пожалуй, сильнее тех, кто остался на Родине.
Очевидно, что работать в отечественной науке на фоне инфраструктурного и финансового провала последних десятилетий несравнимо труднее, чем работать в ведущих иностранных центрах. Как «нормировать» на это квалификацию? И как быть с другими занятиями неуехавших, с тем, благодаря чему вообще-то и поддерживался какой-никакой, а уровень отечественной науки, например с преподаванием (в вузах), которое вообще не является видимым приоритетом Минобрнауки?
Нетрудно убедиться, что некоторые какбэвернувшиеся новоявленные профессора даже не читают системных/регулярных курсов в вузах, выдавших им российскую аффиляцию. Точечные лекции и перерезания красных ленточек на торжественных открытиях «больших строек», извините, не в счет. Может ли, точнее даже, имеет ли право научное сообщество существовать вне образования?
Теперь время для предположений. Сведущим в реалиях Родины наблюдательным людям понятно, что многие «большие стройки» нынешней эпохи — результат эволюционного процесса сложной системы, в которой долгое время оптимизируемой величиной являлись личные профиты и гешефтики, притом в отсутствие общественного контроля. В такой системе работает схема «витрины напоказ» (10% инфраструктуры, на которые тратятся суммарно этак 10% денег) + «всё остальное» (90% инфраструктуры, на которые суммарно тратится еще 10%). Остальное рассовывается по карманам.
Весьма эффективная схема для персонального обогащения на всех уровнях системы. И работает, пока есть стабильный источник закачки бюджета — в недавнем прошлом то была нефть. И нет пока никаких оснований не предполагать, что 15 тыс. ученых — такая же стройка, в которой процесс и опилки важнее результата. Ибо заявлена эта стройка ровно той же властью, которая полтора десятка лет загоняла образование и науку в стране в болото. И пресловутые 15 тыс., как и многие другие уехавшие, уже давали свой ответ, как говорится, ногами. Причем динамика последних лет только усилилась4, что бы ни говорили про «ренессанс» немногочисленные вернувшиеся / устроившиеся на теплые места.
Кстати, помнится, мы обещали вернуться к целевой аудитории. Не поленитесь, почитайте комментарии «простой публики» на сайте «МК» к статье1, ставшей сигналом к этому обсуждению. Кажется, публика не так уж и проста. Возможно, инициаторы решатся-таки вынести обсуждение на уровень, например, Nature — что ж, наверняка «всё чудесатее и чудесатее» будут отклики от собственно ученых.
Напоследок: собственно, а что мы подразумеваем под «возвращением»? Соучастие в жизни Родины? Множество людей, работая за рубежом, регулярно бывают в России и в меру сил участвуют как в образовательных мероприятиях для молодежи, так и в научных с коллегами. Держать высочайший уровень, работая в лучших мировых центрах и притом регулярно приезжать и читать лекции, участвовать в коллаборациях с соотечественниками — это же отлично. Поддерживать своим приездом «витринные» проекты, которые нужны для отвлечения внимания социума от реального провала науки и образования в 150-миллионной стране… провала, вызванного коррупцией и безответственностью властей…
Тут каждый вправе делать свой выбор. Но таковой выбор — это не просто ответ на вопрос вернуться/остаться и сопутствующее обустройство быта себя и своих близких. Профессионал высокого уровня таковое обустройство — при очень высокой зарплате, обещанной «возвращенцам», — конечно, обеспечит. Это еще и выбор относительно своей репутации и поддержки того, куда и как ведут страну ее лидеры. И тем, кто собирается сыграть на тонких струнах души соотечественников, искренне мечтающих вернуться, чтобы жить и работать на Родине, следует знать, что большинству уехавших не нравится, когда по струнам этим водят тем же смычком, что нужен для виолончели.
А тем, кто предполагает найти в этом возвращении шанс войти в ряды некой «элиты», способной поднять страну на новый уровень, следует вспомнить, кто эту «элиту» формирует последние полтора десятка лет… Им наверняка пригодятся слова, когда-то написанные для лучших умов огромной страны: «Враг рода человеческого нашептывает мне, что только полный идиот способен отказаться от такого шанса. Этот шепот мне удается заглушить без особого труда, ибо я — человек непрестижный… и не терплю элиты ни в каком обличье… Как только они превратят меня в одного из них, ничего не останется от наших прежних намерений»5.
Ну а тем, кто решит, что все-таки самый весомый аргумент в пользу возвращения — это деньги, которых в России, как известно, по-прежнему в достатке, им остается только пожелать всего доброго. Хорошего настроения. И здоровья.
Об авторе: Пётр Власов — выпускник физ.-мат. лицея № 5 (Долгопрудный) и МФТИ, канд. физ.-мат. наук. Работал в Институте молекулярной биологии (ИМБ) РАН. Ныне — senior postdoc в Centre for Genomic Regulation (CRG), Барселона. По мере возможности участвует в образовательных проектах для школьников, среди которых Зимняя Пущинская школа (ЗПШ, www.zpsh.ru/wp/) и Школа молекулярной и теоретической биологии (ШМТБ, http://molbioschool.com)
Публикуем отклики на статью Петра Власова.
Я готова подписаться под статьей Петра Власова и счастлива, что нашелся-таки человек, который назвал вещи своими именами, и что этот человек не из нас, работающих на родине, и поэтому уже «по определению» второго сорта, а именно из тех, кто «там».
Что касается «программы возвращения», послужившей информационным поводом для статьи Власова, то, поскольку данная программа пока даже не существует («в разработке»), то обсуждать ее не представляется возможным. Это очередная PR-кампания, относиться к которой серьезно и тратить время на полемику с «пустотой» не имеет смысла. Замечу только, что финансирование столь большого числа ученых требует значительных ресурсов — неясно, откуда предполагается их брать. Как бы не из «оптимизации» (= «ликвидации» или, в лучшем случае, сокращения) финансирования тех, кто уже в России и, несмотря ни на что и вопреки всему, продолжает работать, нередко даже на мировом уровне. Целесообразность вкладывания столь больших средств именно в целевое мегафинансирование «возвращения» ранее уехавших, а не в создание адекватных условий для научной работы в России для тех, кто в ней уже находится, лично у меня вызывает сильные сомнения, если не сказать жестче.
Потенциал «диаспоры», безусловно, можно и нужно использовать, равно как и потенциал любых зарубежных ученых. Но абсолютно не так, как практикуется в последний период.
Эту тему можно обсуждать серьезно и глубоко, если, конечно, будет готовность прислушаться к мнению, идущему в разрез с тем, что признано единственно правильным сегодня. Обсуждать с объективным и беспристрастным анализом эффективности и целесообразности вложения огромных средств в ранее запущенные и продолжающиеся программы с привлечением «гастролеров» и, для сравнения, эффективности расходования значительно меньших средств сильными российскими коллективами. А заодно провести и честный анализ эффективности государственной поддержки обучения и «стажировок» за рубежом, например за счет президентских стипендий (сколько реально возвращается по их окончании, как предусмотрено условиями данных программ, и какую пользу это приносит России), — не правильнее ли было бы те же средства направить на стипендии аспирантов и позиции постдоков внутри России, чтобы условия для работы в России были привлекательными, и к нам из-за рубежа приезжали лучшие молодые ученые, работая в тех же достойных условиях, что и «местные»? А советы, что необходимо изменить в России, чтобы в ней стало работать в науке как минимум не сложнее, чем за рубежом, кажется естественным спрашивать у тех, кто именно в России работает постоянно, знает проблемы изнутри, при этом имеет опыт и работы за рубежом, и международного сотрудничества. В России достаточно сильных ученых, чтобы опираться на них, их опыт и знания, в том числе — на их умение организовывать реальные дела, а не PR-кампании даже при скудном финансировании и под прессом бюрократии.
Елена Болдырева, гл. науч. сотр. ИХТТМ СО РАН, профессор ,член Совета по науке при Минобрнауки, вернувшаяся в Россию в 1999 году после десяти лет научной работы в прекрасных лабораториях в Европе, отказавшись в Германии от позиции профессора C4, когда нас в России встречали не аккордные выплаты и фанфары, а пустые разоренные лаборатории и аудитории
* * *
Я ничего не могу сказать по поводу конкретных пропорций предполагаемых «гешефтиков» 10% — 10% — 80% (просто данных нет), а в остальном совершенно согласен с автором. Как справедливо заметил однажды предыдущий президент РФ, «Свобода лучше, чем несвобода». И этого не заменишь никакими высокими зарплатами, бесплатными детскими садиками или хорошей спецшколой для внука (см. интервью нового ректора Сколтеха в ТрВ-Наука № 205).
Мне кажется очевидным, что любой профессионально работающий в своей области научный работник заведомо обладает достаточным здравым смыслом, чтобы понимать, что никакой современной наукой невозможно успешно заниматься в общественной атмосфере оголтелой антизападной (да и любой другой) пропаганды, всеобщей подозрительности и ксенофобии, не говоря уже о том, чтобы желать растить в такой атмосфере своих детей и внуков.
Андрей Калиничев, профессор Высшей школы горных наук, Нант (Франция)
* * *
Мне задача «возвращения в Россию ученых» кажется неправильно поставленной. Если создавать в России хорошие позиции для ученых, не различая их национальность или этническое происхождение, то это поможет всем — кому-то остаться, кому-то приехать.
Константин Сонин, профессор Чикагского университета (США) и НИУ ВШЭ, член Совета по науке при Минобрнауки
* * *
Никакая программа «возвращения» не сработает сама по себе. Надо создать конкурентные на мировом уровне условия в стране, и профессионалы сами начнут возвращаться. Без флагов и фейерверков. Конкурентные условия, равные для всех: граждан РФ из страны и снаружи, а также граждан других стран мира. К сожалению, я пока не вижу значительных предпосылок к этому. Скажу больше, этого не хотят сами ученые в стране. А именно, серая масса не хочет конкурентной среды мирового уровня, так как не выдержит этой самой конкуренции. А меньшинство — сильные профессионалы — были бы не против, но не верят, что это реально осуществить. Потому опять же не особо поддерживают из принципа «не навреди».
Юрий Ковалев, зав. лабораторией внегалактической радиоастрономии Астрокосмического центра ФИАН, член Совета по науке при Минобрнауки
* * *
Насколько я понимаю, никакой программы пока толком нет — по крайней мере я не видела, чтобы разным научным учреждениям массово выделяли на это деньги или хотя бы обещали выделить в обозримом будущем. Соответственно, гнев Петра тоже не очень понятен. А 15 тыс. нормальных рабочих мест с нормальными условиями — дело хорошее, брать на них исключительно возвращенцев — не факт, что очень разумно, хотя, разумеется, надо как-то постараться, чтобы люди, не сильно вовлеченные в мировое научное сообщество, не начали брать на них друг друга.
Екатерина Америк, профессор факультета математики ВШЭ
* * *
Я согласен с Константином Сониным. Нужно создать нормальные условия работы для хороших по уровню ученых, независимо от того, в России они уже или возвращаются или приезжают из другой страны, и это важнее и правильнее, чем специальные программы по возвращению.
Станислав Смирнов, лауреат премии Филдса, профессор Женевского университета (Швейцария) и СПбГУ, создатель и зав. Междисциплинарной исследовательской лаборатории им. Чебышева (мегагрант 2010 года)
* * *
Абсолютно согласен со Стасом.
Александр Кулешов, президент Сколтеха, академик РАН
* * *
Разве эта «программа возвращения» достойна вообще упоминания? Лучший ответ на статью в «МК» — игнорировать ее. Надо понимать, что это чистый PR.
Михаил Фейгельман, зам. директора Института теоретической физики им. Ландау РАН, профессор МФТИ
* * *
Вроде бы то, о чем пишут Константин Сонин, Екатерина Америк и Станислав Смирнов, самоочевидно, и как-то даже странно обсуждать. Правда, в понятие «нормальные условия работы» больно много входит, у нас даже трудовое законодательство профессоров не очень жалует (нет постоянных позиций), так что нормальных условий не просматривается ни для кого. Вместе с тем, разумеется, должна быть разумная «лестница» к самым лучшим позициям, чтобы не было провала в десять раз по уровню и зарплате (а тем более по одному параметру). Иначе всё ограничится оазисами за колючей проволокой.
Эдуард Гирш, вед. науч. сотр. Петербургского отделения Математического института РАН, профессор кафедры Академического университета РАН в Санкт-Петербурге, член Совета по науке при Минобрнауки.
* * *
Создание в России 15 тыс. рабочих мест для ученых под девизом «За мировые достижения — мировые зарплаты» — это не программа. Это революция. Можно привести доводы и за (без науки — труба) и против (сначала обеспечьте районные больницы) такой революции. Но реальна ли она?
Не думаю. Во-первых, 15 тыс. русскоязычных ученых-естественников — как уехавших, так и никуда не уезжавших, — которые работают на уровне профессора хорошего американского университета, не существует в природе. Думаю, их порядка тысячи — и большая часть, конечно, из своих гарвардов никуда не тронется. Так что единственный путь — привлечь настоящих иностранцев. В принципе это правильно — у науки нет гражданства, — но очень сложно. Репутация России сейчас такова, что при прочих равных условиях немец скорее поедет в США. Тем более, что tenure в американском университете — вещь супернадежная. А где гарантия, что через несколько лет российские власти не передумают и не перенаправят деньги с науки на духовность? Во-вторых, реализация этой программы потребует модернизации вообще всего. Допустим, тысячи ученых мирового уровня приедут — и станут покорно повиноваться Фортову, Котюкову, Садовничему и, прости господи, Ковальчуку? Сомневаюсь. Стало быть, будет борьба за власть. А еще у ученых из свободных стран — а водятся они в основном там — есть свойство иметь мнения по разным вопросам. Власть планирует об эти тысячи вытирать ноги так же, как вытерла их о российских ученых, когда объявила фонд «Династия» иностранным агентом? Ну-ну.
Словом, намечается Междупланетный Шахматный Конгресс. Оптимистичный сценарий: из этой искры возгорится пламя, и, начав с создания условий для работы 15 тыс. ученых, Россия лет за восемь станет нормальной страной. А пессимистичный сценарий будет похож на то, что произошло на самом деле у Ильфа и Петрова.
Алексей Кондрашов, профессор кафедры экологии и эволюционной биологии Мичиганского университета (США), создатель и зав. лабораторией эволюционной геномики факультета биоинформатики и биоинженерии МГУ (мегагрант 2010 года)
* * *
Мне непонятен предмет обсуждения, так как никакой программы «возвращения» я пока не видел, и на чем основываются цифры 15 тыс. ученых, не знаю. Даже непонятно, об ученых какого уровня идет речь, — только что защитившихся кандидатах, постдоках, профессорах?
Если в Россию, как утверждается в статье Петра Власова, вернулось 100–200 ученых уровня завлабов — это уже немало — порядка 10–20 научных институтов. Но сколько ученых такого уровня работает в диаспоре? Думаю, что не 15 тыс., а по крайней мере на порядок меньше.
Китай, успешно занимавшийся «возвращением», занимался тщательным анализом своей диаспоры — и в Китае ученых такого уровня, если не ошибаюсь, было нескольких тысяч человек. Российская диаспора существенно меньше — один анализ был недавно проведен (но и там вроде бы нет статистики по категориям). См. материалы, в частности, доклад Ирины Дежиной и ее коллег «Развитие сотрудничества с русскоязычной диаспорой: опыт, проблемы, перспективы»6.
На «анекдотическом» уровне мне известен ряд замечательных ученых, вернувшихся на основное место работы в Россию после продолжительной работы за границей. Они занимаются преподаванием и научной деятельностью в России, как говорится, «по полной программе». Мне также хорошо известна программа мегагрантов, которая не предусматривает полного «возвращения» ученых, но способствует созданию научных коллективов в России в важных областях.
О надеждах и проблемах Сколтеха недавно в ТрВ-Наука рассказал его новый президент Александр Кулешов7. Ассоциация русскоязычных ученых RASA вместе с университетами организовала центры лабораторий в Томске, Казани и Санкт-Петербурге. Там речь идет не о возвращении, а о ротации ученых диаспоры, сотрудничестве и воспитании собственных кадров. Недавно я был в одном из этих центров в Томске. Хотя дело только начинается, у него могут быть хорошие перспективы.
Что касается оплаты труда — она должна зависеть от квалификации и потенциала любого ученого, как уехавшего, так и вернувшегося. Согласно Федеральной дорожной карте, средняя зарплата научных сотрудников в Москве в 2016 году должна составлять около 94 тыс. руб. (из всех источников). По моему опыту, зарплата ассистента в американском университете — около двух зарплат постдока, полного профессора — до 5–6, а ректора — до 10–12. В исключительных случаях выдающийся ученый получает не меньше ректора. Думаю, что подобная сетка может быть применена и в России, как для вернувшихся, так и для не уезжавших.
В целом у научной диаспоры есть потенциал, который может быть использован для усиления науки в России, как это было сделано в Китае и других странах. Этот потенциал временный и продлится не более 10– 15 лет, пока нынешняя научная диаспора активна (а что будет после нее, сейчас непонятно).
«Возвращение» — лишь один из способов реализации этого потенциала. Воспользоваться им без того, чтобы создавать условия для работы всех ученых вне зависимости от их «происхождения», не удастся. Поэтому многое будет зависеть от выбранной стратегии научно-технического развития России и еще больше — от того, как эта стратегия будет реализована. Я убежден, что без передовых науки и технологий и соответствующего им образования наша страна обречена на прозябание.
Александр Кабанов, заслуженный профессор и содиректор Института наномедицины Университета Северной Каролины (США), директор лаборатории «Химический дизайн бионаноматериалов» МГУ им. Ломоносова (мегагрант 2010 года), член Совета по науке при Минобрнауки
* * *
Я сам «сижу на двух стульях». Но сказать, что вернулся в Россию, не могу. Я приехал в Москву работать и через какое-то время уеду.
На днях мы шли с приятелем по Нескучному саду. Ну, что скажешь, посильнее, чем в Париже на набережной Сены: помосты с рок-н-ролльными парами, хорошее пиво, вполне доброжелательная спортивная молодежь… Но как бы объяснить… У меня всё время возникает ощущения одновременного присутствия в двух реальностях.
Я не очень люблю фильм «Восток — Запад» — он слишком прямолинейный, однако выстраиваются параллели с сегодняшним днем… Я думаю, что в настоящих условиях правильным было бы не пытаться вернуть хороших специалистов из-за границы, а максимально облегчить коммуникацию российских исследователей с зарубежными коллегами. Причем посылать на конференции и стажировки в первую очередь молодежь.
Мне кажется, что возвращение интеллектуальной элиты — это дело, конечно, важное, но гораздо более важное — оставаться цивилизованной страной. То, что устроили российские болельщики в Марселе, — это вещь совершенно неслучайная и к футболу имеющая весьма опосредованное отношение. Они (не все, надеюсь) приехали во Францию не столько болеть, сколько отомстить за то, что, по их мнению, Россию унижают. Их так научили дома. Так что нужно не привозить интеллектуалов, а растить дома людей, думающих самостоятельно, не под копирку, для которых открыты двери во внешний мир. И вкладывать в это деньги.
Сергей Нечаев, вед. науч. сотр. ФИАН, зав. Лаборатории Понселе (CNRS, Независимый московский университет)
Академик РАН Алексей Хохлов предложил ТрВ-Наука в рамках дискуссии опубликовать цитату из п. 9 заявления Совета по науке при Минобрнауки РФ от 19 мая 2016 года по Стратегии научно-технологического развития РФ:
Важным элементом Стратегии должно быть всемерное поощрение международного сотрудничества в науке и технологиях. Связь с мировым процессом технологического развития должна обеспечивать постоянный приток новых идей и способствовать минимизации российских затрат. Важно разработать прагматичную программу кадровой «подпитки» российской науки и технологического развития высококвалифицированными специалистами из-за рубежа, обращая основное внимание не на «громкие» имена, а на потенциал долгосрочной отдачи от таких специалистов.
Полный текст см. http://sovet-po-nauke.ru/info/19052016-declaration_strategy
«Я всегда отвечаю за всё, что делаю»
Один из авторов программы возвращения ученых, профессор Сколтеха и зав. лаб. в МФТИ, победитель конкурса мегагрантов 2013 года Артём Оганов ответил на вопросы Наталии Деминой.
— Как бы Вы прокомментировали статью Петра Власова?
— Аргументы Петра основаны не на данных (они данным противоречат), а на его философии. Но мы не философы, а ученые — и без данных никакой аргумент не принимается.
— Понимаете ли Вы, какую личную ответственность на себя берет за возможные политические и прочие риски тот, кто решится по такой программе приехать в современную Россию? Еще несколько лет назад ситуация была более предсказуемой и понятной, сейчас же, когда осудить могут даже за критический репост в социальной сети, когда государство всё больше становится Большим Братом…
— Насчет ответственности — я всегда отвечаю за всё, что делаю.
— Может ли наука процветать в нескольких аквариумах? Может ли наука процветать, когда школьные учителя вовсе не процветают, а задавлены бюрократией, оптимизацией, повышением нагрузки и пр. проблемами?
— Насчет аквариумов — проблема в том, что Вы судите о наших идеях не по самим идеям, а по каким-то другим данным. Наша цель как раз оживить науку в существующих институтах притоком свежих мозгов и не разочаровавшихся в жизни людей. Это не создание аквариумов, а ровно наоборот. И включает наша программа то, чтобы и не уезжавшие ученые получили лучшие условия жизни и работы — если делом доказали, что заняты передовой наукой.
— Где можно посмотреть проект программы, он доступен?
— Он пока что только в разработке. Сырую версию знают наши контакты в АСИ и РВК — как будет готова, смогу показать.
P. S. Согласен с Александром Кабановым, что необходимо использовать окно времени, пока оно не закрылось, и с другими коллегами, что необходимо создавать хорошие условия для всех хороших ученых. Именно об этом наша программа.
1 В России собираются запустить кампанию по возвращению 15 000 ученых из-за рубежа // «Московский комсомолец» от 23 мая 2016 года. www.mk.ru/print/article/1444663/
2 Nature, 522/419, 25 June 2015. www.nature.com/nature/journal/v522/n7557/full/522419a.html
3 Платежкаспособность // «Новая газета» № 121 от 2 ноября 2015 года. www.novayagazeta.ru/society/70577.html
4 Куда из России «утекают мозги»? // Телеканал «Дождь». www.facebook.com/tvrain/videos/10153867838483800/
5 Стругацкий А., Стругацкий Б. Волны гасят ветер
6 http://russiancouncil.ru/inner/?id_4=7090
7 Александр Кулешов; Ольга Орлова. Новый ректор — веха для Сколтеха // ТрВ-Наука, № 205 от 31 мая 2016 года
Мне сложно представить, что кто-то всерьёз задумается о переезде в Россию. По крайней мере, среди своих ровесников, тех, кому сейчас 45-50 и кто уже пол-жизни провёл на западе, я таких не встречал. Мы здесь учились, сделали карьеру, тут родились и выросли наши дети. Наш дом — тут, в Америке, Канаде, Германии, Франции, Великобритании, Швеции, Израиле, Австралии… А Россия… Если бы мы не говорили по-русски, то, возможно, переезд туда был бы опцией, которую стоило бы рассмотреть наряду с другими возможностями. Но то, что мы слышим и читаем звучит безумно. Поверьте, у большинства из нас мало общего с этими людьми и с этой страной. Даже ездить туда не хочется, не говоря уже о переезде. Считайте нас потерянным поколением.
Совершенно согласен!
СССР, как я его помню, был захудалой европейской страной с изрядно дикими обычаями. Пришедшая на смену ему РФ — гибрид ЦАР и Гондураса, в которую ехать нормальный человек не будет. А кто колеблется, к тем взываю — у нас тут реально Гондурас.
Причём тут Гондурас? Гондурас бедная страна, переезжать туда всего лишь непрактично, не более того. Если вам нужна аналогия, то сегодняшняя Россия — это охваченная всеобщим буйным помешательством Германия середины 30-х. Мне очень жаль тех, кто хотел бы, но не имеет возможности уехать. Но с коллаборационистами, не говоря уже об откровенных нацистах, я не желаю иметь дело ни в каком качестве и ни за какие деньги. Это — табу.
Вы настоящих нацистов не видели. Не нужно валить всех в одну кучу.
Вы сами себя свалили в одну дурно пахнущую нацисткую кучу.
Вот одно из подтверждений фашизации и дикой ксенофобии России. Цитата «Европейский коллега, пресс-секретарь посольства в Москве, с недоумением прислал мне ссылку на статью из КП: «Ротшильды еще в ноябре предсказали Брексит и счастье Путина». Они там в Европе удивляются, что страна, победившая Гитлера, спустя 70 с лишним лет питается отбросами нацистского агитпропа, «Протоколами сионских мудрецов» и прочей одиозной лабудой про всемирный заговор. Коллегу коробит почти дословное совпадение аргументации между «Комсомольской правдой» и Mein Kampf.
А чему тут удивляться? Покойный Умберто Эко всё давно разжевал, в статье про вечный фашизм.
Люмпенскому пещерному сознанию нужен мировой заговор. Нужен позарез.
Рокфеллеры, Ротшильды, рептилоиды, национал-предатели — лишь бы в зеркало не смотреть, где невыспавшаяся, помятая, испитая харя куда лучше объяснит все твои злоключения за последние 30 лет. » (c) Отсюда
http://dolboeb.livejournal.com/
Надысь рецензировал статью про некий сорбент для вылавливания ионов железа. Встретил там следующую сентенцию: “Iron exists in nearly all biological techniques and blog sites towards the most often developing components in drinking water”.
Вот к какому разжижению мозгов может привести хождение по блогам.
Смертники, взорвавшие аэропорт в Стамбуле, были гражданами России, а также Узбекистана и Киргизии
АНКАРА, 30 июн — РИА Новости. В организации теракта в аэропорту Стамбула подозревается выходец из Чечни Ахмед Чатаев, сообщает газета Yeni Safak…
По данным Yeni Safak, полиция подозревает в причастности к теракту восемь человек. Один из них задержан, четверо объявлены в розыск…
Трое смертников — выходцы из российского Дагестана, Киргизии и Узбекистана, пишет Yeni Safak со ссылкой на источники в спецслужбах.
Как сообщает агентство DHА со ссылкой на источник в полиции, один из террористов — гражданин России чеченского происхождения Осман Вадинов, который прибыл в Турцию из сирийской Ракки. Сейчас силовики выясняют, с кем Вадинов вступал в контакт во время своего предыдущего приезда в Турцию в 2015 году.
Ну в общем понятно. Дома в Москве вон тоже «выходцы из Чечни» взрывали. Политковскую также «выходцы из Чечни» убили. И Немцова. Знаем мы этих «выходцев из Чечни» и их кураторов.
Отсюда http://avmalgin.livejournal.com/
«…ну право не стоит за неимением аргументов обвинять оппонента в заболевании…»
А Вы почитайте комментарии этого «оппонента». Подряд.
Я, естественно, имел ввиду «Израиль».
«от задачи служить выменем россиянина никто не освобождает.» (c) lol отсюда http://pora-valit.livejournal.com/4563161.html#comments
«Лучшая пенсионная инвестиция — это эмиграция.» (c) естественно имеется в виду эмиграция из России lol отсюда — http://pora-valit.livejournal.com/4563161.html#comments
Мистер Ash, я понимаю что антисемитской субстанции которая у Вас вместо мозгов ненавистны мое имя Израиль и отчество Моисеевич. Но ничего, перетопчитесь. Христос терпел и Вам велел lol Cудьба у Вас такая — терпеть. И по правилам Вашего языка утверженным Розенталем имена
Мне кажется, что Вы, Израиль, paulkorry и индивид — одного поля ягоды, т.е. низкопробные пропагандисты. Но мне равно отвратителен как путеномедвед, так и ваши «демократы». Так что избавьте нас от своих демагогических изречений и не тычьте нам в нос свое еврейство. Тот же Ash может Вам в ответ сунуть свое, думаю.
Своё — нет, но приятелей действительно много. «Сидит на крыше воробей…» — помните?
Они, кстати, совершенно разные. Один, скажем, сидит по субботам дома, потому что ему нельзя нажимать на кнопку электромагнитного замка в подъезде. В общем, каждый сходит с ума по своему.
Вы мистер Александр естественно можете иметь как любое мненеме о моей скромной персоне так и показвать всем свою вонючую антисемистсую душу мне фиолетово. Я не доллар чтоб все любили. А вот указывать что мне делать вы бессильны. Так что терпите. Терпила Вы по жизни lol
О! Я ж говорил, обычный тролль. До сих пор тут были тролли запутинские, ольгинские, так сказать. А это новый фрукт, тролль либеральный. Место им всем — в одной выгребной яме. К тому же, Израиль, я никак не могу быть «мистером Александром», я тогда уж «домнуле Александру».
«А это новый фрукт, тролль либеральный.»
Чего тут нового-то?
Того, что на этом сайте их еще не было.
Ну как же не было, «Иван Иванов» был.
пишутся без кавычек.
«Кстати, я давно не ходил на рунет. Чего там расеянская пропоганда брешет про Америку сейчас? Кто в курсе?» (c) отсюда http://pora-valit.livejournal.com/4566703.html#comments lol
Например:
http://inosmi.ru/social/20160612/236843407.html
Да в России как и в бывшем ссср государство всегда лезло и лезет грязыми лапами в интимные отношения людей и?
‘Welcome to Jupiter!’ NASA’s Juno space probe arrives at giant planet отсюда http://www.cnn.com/2016/07/04/world/juno-jupiter-nasa/ А где россиянские спутники вокруг Юпитера? Мозгов, науки и промышленности для этого не хватет в россеюшке. Поэтому опять начальство дорогих россиян поворовать решило и пригласить русскоязычных ученых из-за границы (но они все равно не приедут так что только бюджет попиляи на дурацкие программы возвращения). А Вы говорите гей-парад lol
Кстате по странному совпаденю новость о выводе великой Америкой спутника на орбиту Юпитера не попала в новости россиянских агентств. Но кого это волнует? Google поместил эту новость на свою странцу и сделал специальную заставку. Сотни миллионов людей во всем мире включая Россию эту новрсть просмотрят. Россиюшка в очередной раз продемонстировала хамство и злобное бессилие.
Лет десять назад казалось,что никто из вменяемых ученых не поедет с Запада на Восток.
Некоторые доводы и сейчас продолжают звучать.
Однако, в первую же волну мегагрантов отбоя от желающих создать в РФ лабораторию за 4 миллиона долларов не было.
Говорят, что заявок было несколько сотен, а победителей оказалось 40.
Потом были вторая и третья волны. И мы вновь увидели, что нет отбоя от «энтузиастов послужить верой правдой» делу научного просвещения России.
Mike и некоторые другие участники этого форума, горячась, пишут «никто не вернется».
Тогда, спрашивается, кто все эти люди, буквально «ломящиеся в РФ», бьющиеся за право хотя бы 4 месяца в году поработать на «исторической родине».
Или все это «племя кочевое»?
Трудно перечесть всех мегазвезд научного мирового небосклона, которые осенили своим присутствием СКОЛКОВО.
Поэтому, что будет, никто не знает. Меркантилизм ни по ту ни по другую сторону Атлантики никто не отменял. Хоть огановская цифра в 15000 и выглядит астрономической.
Но думается, что пока в России можно будет на халяву что-то урвать, охотников не убавится.
В любом случае, картина более сложная, чем пишут на сайтах про эмиграцию.
Каждый решает за себя.
Одни хотят уехать, другие приехать.
Скажем, недавно один ученый врач, гражданин США, был избран деканом факультета МФТИ.
Трудно поверить, что он от хорошей жизни за океаном решил податься в деканы сюда.
Мы же тут не все подростки и «вполне советские люди», которые все за всех наперед знали и знают.
Картина пестрая.
Одному нравится поп, другому — попадья, а третьему- попова дочка.
Мистер георгий, картина отнбдь не пестрая. На 4 миллиона (или больше) уехавших при путине и 10 миллионах ждущих разрешения на въезд в США из России (google.com в помощь по цифрам) нашлось несколько сотен (если верить вашим же цифрам) желающих поработать (еще не вернуться даже!) в Сколково, МФТИ и других местах которые возможно привлекательны с точки зрения россиянина но отнбдь не с точки зрения человека свободного мира. Это даже не статистичская погрешность а значительно меньше. Так что никто из вменяемых ученых мирового уровня не вернуля и не веренется за любую зарплату. Еще один аспект: никому не хочется давать лишнюю гранату путинским обезьянам lol То есть способствовать укреплению путинской военно-террористической репрессивной машины. Другие причины почему эта дурацкая затея с потемкинским возвращением каких-то там тысяч lol изложены мною выше на этом форуме.
ну это «любовь» конечно меркантильная. пока бабки платят — почему бы и нет. можно и в папуасии поработать.
и мы все прекрасно понимаем, что это всё временное. вот придут такие как «израиль» тутошний — и всё накроется медным тазом как в девяностые.
или как на украине.
Плавали. Знаем.
«вот придут такие как «израиль» тутошний — и всё накроется медным тазом как в девяностые.»
Так именно они сейчас у власти. Неужели Вы не видите? А «девяностых» пока нет исключительно из-за того, что до недавнего времени цены на нефть росли.
«Так именно они сейчас у власти. Неужели Вы не видите?»
Сейчас у власти эти «израили»? оригинальный ход мысли.
но мне нравится.
Вы, уважаемый, возможно забыли девяностые. Или маленьким тогда были. Я помню. Стрельба из калашникова на улице днём была в порядке вещей. Зайдите на любое кладбище. Первое что увидите — гранитные надгробия 20-30-летним бандитам того времени. Их жертвы тоже там лежат, только надгробия не такие шикарные.
По поводу таких «израилей» у власти сейчас: выгнали их метлой поганой в 2000-м. И правильно сделали. Иначе такой страны как «Россия» давно бы уже на карте не было.
На Западе до сих пор стоит стон и скрежет зубовный что тогда не получилось. Сейчас вон санкциями пытаются. Если и в этот раз не получится, то останется им только война.
«С удивлением узнал, что кто-то до сих пор считает Россию СВЕРХ-державой.» (c) lol Отсюда http://pora-valit.livejournal.com/4566703.html#comments
» 2017 году Россия израсходует остаток Резервного фонда и начнет тратить Фонд национального благосостояния (ФНБ), сообщает во вторник, 5 июля, Reuters со ссылкой на материалы к бюджету на 2017-2019 годы.
Отмечается, что министерство финансов уже два года использует средства Резервного фонда для покрытия дыр в бюджете. Таким образом, в фонде осталось 2,46 триллиона рублей, которые потратят в 2017 году. Фонд национального благосостояния на 1 июля составил 4,68 триллиона рублей. При этом 1,5 триллиона рублей из этих средств задействованы Внешэкономбанком и другими проектами. За три года ФНБ сократился на 1,75 триллиона рублей.
Из материалов к бюджету, говорится что Минфин возьмет из ФНБ 783 миллиарда рублей в 2017 году на покрытие дефицита бюджета. В 2018 году Минфин планирует взять 883 миллиарда рублей, а в 2019 — 87 миллиарда. Таким образом, ФНБ через три года сократиться на 2,97 триллиона рублей.
Reuters отмечает, что, в соответствии с проектировками, в 2017 году чистые внутренние заимствования увеличатся до 1,29 триллиона рублей, а в 2019 году — до 1,44 триллиона.
…
Агентство Рейтер просто бюджет РФ внимательно прочитало. А я вот слышал, что оценки российского Минфина весьма оптимистичны и исходят из того, что финансовые санкции против РФ будут ослаблены или вообще сняты. А если наоборот? » (c) lol Отсюда http://avmalgin.livejournal.com/
1. «Вы, уважаемый, возможно забыли девяностые.»
Увы, нет. Экономический блок не изменил свои теории. Изменилась мировая экономическая конъюнктура. Абсолютно те же самые действия, которые в девяностые вели к уличным перестрелкам, при постоянно растущих ценах на нефть в нулевые были этими ценами нейтрализованы. Поэтому в самом ближайшем будущем (максимум год-два) низкие цены на нефть опять дадут те же самые перестрелки.
2. «По поводу таких «израилей» у власти сейчас: выгнали их метлой поганой в 2000-м.»
Если нетрудно, назовите, пожалуйста, фамилии тех, кого Вы имеете ввиду. Если в речах Рогозина сделать очевидную контекстную замену, то получится самый натуральный «израиль» — то же знание предмета, та же апелляция к бессознательному, те же приёмы, рассчитанные на невежд. Сравните.
3. «Иначе такой страны как «Россия» давно бы уже на карте не было.»
Дело тут исключительно в ценах на нефть.
4. «Сейчас вон санкциями пытаются.»
А в чём санкции-то? На Западе денег не дают? Тогда почему не дают на Востоке? Вы знаете, что, например, Япония является крупнейшим мировым кредитором? Она вложила за пределами своих границ многие сотни миллиардов долларов. В нынешнем мире очень трудно запретить инвестировать туда, куда инвестировать выгодно. Есть масса посредников, которые сейчас имеют возможность брать деньги по ставкам, близким к нулевым. Основная причина того, что нам не дают денег — снижение стоимости залога, т.е. нефти.
И совершенно отдельный вопрос — а зачем они нам, собственно, нужны? Из страны каждый год уходит несколько десятков миллиардов долларов. Какой смысл занимать тому, у кого, по факту, полно лишних денег?
Я бы попросил не оскорблять сравнивая с Рогозиным. Ни с одной из путинских гадин не имею ничего общего.
И да частично согласен с мистером Ash денег Вашей недоразвитой стране не дают и не будут давать потому что это не выгодно. Вдожения в Вас не окупаются тут много сошлось. 1. Резкое уменьшение интеллекуальных ресурсов Вашей страны в связи с эмиграцией самых умных. 2. Падение цен на нефть и газ которое только началость — то ли еще с Вами будет lol 3. После дела Магниицкого и путинской агрессии в Украiне деловая репутация у Вашей страны такая что любо-дорого lol
А что мистер Amperion у Вас сейчас что-то еще не накрыто медным тазом? lol И сколько Вас можно русскому учить имена пишуться с большой буквы и без кавычек повторяйте дети за мной Израиль
Если оставить в стороне риторику и с улыбкой отнестись к чьему-то праву говоиить от имени «всех вменяемых ученых Запада», то не составит никакого труда убедиться, набрав в гугле слово мегагрант, что буквально сотни людей рвутся в Россию,чтобы «поднять здесь науку».
В отличие от некоторых обитателей данного форума я не интересуюсь мотивами этих вполне успешных по западным меркам людей. Это вопрос второстепенный.
А сам факт их массового десанта никакого сомнения не вызывает.
Именно эти люди недавно провели в Санкт-Петербурге форум зарубежной российской диаспоры.
По моим сведениям было более тысячи участников.
Поэтому сегодня не очень понятно, как дело пойдет дальше.
Если кто-то думает, что среди господ иностранцев только люди малозвестные в научном мире, то он ошибается. Достаточно посмотреть списки выступающих на двух конференциях, проведенных Роснано по биопроблематике, чтобы увидеть, что весьма и весьма уважаемые в научном мире люди самым активным образом в них участвавали.
Здесь на площадке ТрВ делились своими мнениями о ситуации и А.Кабанов, и Р, Сагдеев, и М.Франк-Каменецкий, и А.Кандрашов. Фокин вообще целый номер популярного журнала Наука и Жизнь заполнил своим интервью.
Я могу не вполне ясно представлять себе, что и как видится из далека, но здесь, в России пока не видим спада «потока наших бывших сограждан», стремящихся предложить свои услуги младореформаторам из ливановского Министерства образования и науки.
И нет ощущения, чтобы этот процесс замедлился и, тем более остановился.
Как рыба идет на нерест, так и «незаинтересованные материально» наши коллеги, живущие подолгу вне РФ, сегодня толпами штурмуют и МОН и МЭРТ.
Они же не «бычки в курилках» приезжают сюда стрелять.
Про Сколково вообще лучше не упоминать. Там один ЭМАйТи получил 250 миллионов долларов за вклад в развитие российской науки.
Поэтому, когда тут некоторые пишут:»Да никто, да ни за что, да никогда», мы понимаем, что это старая совковая привычка говорить за всех, выдавая свое мнение за общее.
Всем давно понятно, что кроме чиновников и всяких аппаратчиков от власти западных ученых в РФ никто не ждет.
Они не могут работать в условиях «переходной экономики», теряют мотивацию и деградируют профессионально.
Это большая тема.
Всё правильно.
«Поэтому сегодня не очень понятно, как дело пойдет дальше.»
Тут можно сделать прогноз. Вся эта история идёт, в основном, по линии пропаганды. Не исключено также, что кто-то из чиновников верит в достаточность простого наличия учёных для научно-технического прогресса. Но, по моим впечатлениям, позиции таких людей слабы.
Главный здесь — Минфин. На какую-нибудь сравнительно небольшую по общему размеру программу деньги могут дать (скорее всего, за счёт общего финансирования науки). Внедрения же результатов, если таковые будут получены, не предвидится.
Мы с Вами ходим по кругу мистер георгий. Если даже не ставить под сомнение Ваши цифры о том что сотни хотят вернуться то миллионы уже уехали и другие миллионы хотят уехать. Еще раз процент вернувшихся меньше статистической погрешности. О качестве этих «вернувшихся» Вы сами хорошо написали: они за деньги готвы не только мать родную продать но и в Вашу страну приехать lol Кроме того даже они не возвращаются как хорошо описано несколькими уачстниками дискуссии выше. Вменяемых ученых мирового уровня среди них нет. Что в самом деле вменяемый русскоязычный забыл в Вашей стране: березоньки (в Канаде на мой вкус березоньки лучше), сестрицу Аленушку на братце Иванушке lol Я впрочем не знаток туземной секслогии lol
Вы мистетер георгий с таким пафосом пишите про $250 миллионов якобы полученных MIT в Стуклово (или как его там lol) как будто для MIT эти малые деньги что-то решают. Погуглите бюджет MIT что-ли, найдите фото их парка в Кембридже, их музеев и после жтого делайте выводы покрепленные фактами
Оганов успешный ученый, вполне вменяемый.
Это он, а не какой-то лапотник, квасной патриот, предложил и продвигает программу , по которой 15000 ученых в развитых странах стоит у него за спиной. Буквально дышат в затылок ему, чтобы вот-вот рвануть в Россию, строить тут «настоящее открытое общество», настоящую науку и прочее.
От туда же из зарубежа участники этого форума пишут, что все совсем не так.
Никто де не рвется и не » бьет копытом» в предстартовой горячке.
Как обстоит дело вне России, сказать трудно.
А здесь мы видим одни мытарства вернувшихся на родину профессоров.
Я намеренно оставляю в стороне обсуждение причинно-следственных аспектов.
Это другая тема. Факт в том, что не вполне «термолизованная социальная ситуация » в обществе делает научную деятельность тут острым приключением.
Понятно, что не многие способны принять как данность необходимость жить в высоко адреналиновом режиме. Тем более жить долго.
Но любители острых ощущений есть везде.
Много их или мало другой вопрос, они есть и в Россиии вне ее.
Могут ли эти люди «сделать научную погоду»тут? На мой взгляд, нет.
У Оганова иное мнение.
Время покажет, кто прав.
Какое там время! Всё кристально ясно уже сейчас.
Ещё раз повторяю цитату из Оганова:
«Наша цель как раз оживить науку в существующих институтах притоком свежих мозгов и не разочаровавшихся в жизни людей. Это не создание аквариумов, а ровно наоборот.»
Вы не знаете ситуацию? У нас что, проблемы из-за «разочаровавшихся в жизни людей»? А может, всё-таки из-за того, что зарплата маленькая, а большую можно сделать исключительно в «аквариуме»? С какого дуба упал Оганов? Первый ли он в списке рухнувших, или мы на них насмотрелись до потери желания открывать глаза?