Виталий Егоров, популяризатор космонавтики, сотрудник российской частной космической компании «Даурия Аэроспейс», автор блога zelenyikot:
На самом деле Илон Маск не сделал ничего фантастического. Такое делал Королёв, делал Глушко. Такое делали советские люди и могут сделать русские. Но сейчас мы смотрим на это со стороны и как на что-то фантастическое. У меня неоднократно спрашивали разные люди: «Можем ли мы повторить успех SpaceX?» Технически можем. В конечном счете посадка ступени или сверхтяжелая ракета — это математическая задача. Математики у нас не перевелись! У нас перевелись мечтатели. Чтобы знать, как лететь и куда лететь, нужно знать, ЗАЧЕМ лететь.
Зачем вам в космос, ребята? Зачем вы встаете по утрам? Когда в последний раз вы любовались звездами? Эти вопросы не задают на пресс-конференциях Роскосмоса.
Я думал, буду радоваться пуску, а в душе только досада. Маск не облетел нас в технологиях. Он облетел в смыслах.
Мы попросили ведущих российских ученых и популяризаторов космонавтики отреагировать на эту реплику В. Егорова. Публикуем поступившие ответы.
Владимир Сурдин, астроном, лауреат премии «Просветитель»:
Мы не перестали мечтать, просто на воплощение космических мечт нужны большие деньги. Королёв и Глушко получали их от государства, озабоченного военными проектами. А Луна и Марс военным ни к чему. Поэтому мы лишь мечтаем, а Маск строит.
Алексей Старобинский, академик РАН, лауреат премии Кавли:
Мое мнение в точности противоположно мнению Виталия Егорова: Маск «облетел» нас в технологиях, поскольку он сделал тяжелую ракету, которой у нас в данный момент нет (но мало ли чего у нас нет), но никак не в смыслах. Вот с этой фразой Егорова я соглашусь: «Чтобы знать, как лететь и куда лететь, нужно знать, ЗАЧЕМ лететь». Ответ Маска: «Чтобы запустить в космос свой автомобиль». У-у-у!!! И это вы называете мечтой — удивить соседа? Если да, то у меня с вами разные понятия о мечтах. Правильно пишут, что в СССР еще более тяжелые ракеты делали, но потом перестали, потому что стало непонятно, для чего нужна такая колоссальная затрата сил и средств — только для того, чтобы опять потрясти весь мир, чтобы он восхитился нами (или ужаснулся, если иметь в виду военные приложения)?
А говорить, что российские ученые перестали мечтать, может только человек, не интересующийся современным состоянием науки. Не касаясь других наук, в которых я не являюсь экспертом, возьмем только астрофизику и космологию. Это сейчас-то мы перестали мечтать, когда мы детектируем классические гравитационные волны, буквально видим слияния черных дыр и нейтронных звезд и мечтаем, скажем, об открытии первичных квантовых гравитационных волн или о нахождении скрытой информации о начале всего мира во флуктуациях реликтового электромагнитного излучения?! Поэтому для ученых ракеты — это не самоцель, а способ получить новое знание.
Борис Штерн, вед. науч. сотр. ИЯИ РАН:
Виталий Егоров сетует, что у нас перевелись мечтатели. Да нет, просто в России сейчас не их время. Кстати, у меня издавна есть мечта — дожить до высадки человека на Марс. В молодости я был абсолютно уверен, что это произойдет в ХХ веке. Потом потерял надежду увидеть человека на Марсе. И вот сейчас благодаря Маску эта надежда снова забрезжила. По крайней мере, появился шанс (если буду вести здоровый образ жизни). Успешный запуск Falcon Heavy, безусловно, приближает Марс, несмотря на то что экспедиция будет запущена другой ракетой (скорей всего, разработки того же SpaceX). Надежда чуть-чуть окрепла.
— Алекс, я знаешь, что подумал — почему в нашем гниловатом мире возможны подобные чудеса? Да просто, слава Всевышнему, ни одна сила в истории не смогла привести этот мир к общему знаменателю. Сколько ни кричат «глобализация», он остается диверсифицированным и пестрым. Потому мир столь живуч и до сих пор способен к неожиданностям. Ни одна сволочь не смогла построить единую глобальную систему отъема и распределения ресурсов. А ведь сколько было желающих! А построили бы — так и триллиона Дорса бы не было — отняли бы большую часть и поделили. А за деньгами на проект пожалуйте в соответствующие инстанции. А там голодные чиновники от науки и технологий со своими интересами… Как ни неприятны нам олигархи, а без них мир лишился бы важных степеней свободы.
«Ковчег 47 Либра»
Я встречал людей, которые не понимают, на кой черт нам сдался человек на Марсе, — даже среди тех, кто имеет прямое отношение к космосу и к исследованию планет. Зачем это дорогое и вредное для здоровья шоу, когда автоматы принесут информации больше и дешевле? Да именно затем, что подобное шоу гораздо важней для судьбы цивилизации, чем научные данные: оно пробуждает добрые чувства во всем мире. И прекрасный перформанс с автомобилем Маска, полный выдумки и юмора (чего стоит одна только надпись “Don’t panic!” из «Автостопом по Галактике»), тоже пробуждает чувства, несмотря на брюзжание многих наших соотечественников. «Тесла Родстер» заслужил место в анналах современного искусства!
Есть куда более серьезный аспект в стремлении человека к Марсу. Я убежден, что это стремление, разделяемое многими миллионами, повышает шансы на выживание нашего вида в очень опасный период: достижение технической мощи, добытой меньшинством, при невежестве и эгоцентризме большинства. Добрые чувства, которые я упомянул, — инстинкт созидателя и первопроходца, гордость за свой род, уважение к разуму. Это то, что вытесняет агрессию.
Мечтать мы не перестали.
Средств для мечтаний не хватает.
За Маском стоит Амазон и 100 лимардов на бирже.
Отчего ж не помечтать?
За Джеком Ма стоит алибаба, полтора миллиарда трудолюбивых (!) китайцев и весь мир, готовый платить за их изделия.
А за нами стоит (-яла) только нефть.
Хватает лишь на премии полусумасшедшим учёным.
идея родстера в космосе https://www.youtube.com/watch?v=4MyfInT1y0c
А мне, наоборот, кажется, пара людей с лопатами и геологическими молотками за пол дня сделают на Марсе больше, чем все автоматы вместе взятые за все время их работы. Ну не совсем с лопатами… Но все равно, пилотируемая миссия сможет, как провести исследования, так и доставить/установить на Марсе необходимые лаборатории… Ну и образцов привезти в ассортименте. Другое дело, что летать на Марс на химических ракетах — это действительно то еще мероприятие… Но вообще, главным препятствием в полёте на Марс, на мой взгляд, это отсутствие воли. Было бы желание — и технологии по защите экипажа от жёсткого излучения сделали, и корабль бы построили… Но главное, инхо, нужен двигатель, способный забросить на орбиту аппарат, для которого не требуется одноразового циклопического сооружения, коим является ракета.
А как защитится от космических лучей в полёте и на Марсе?
«Но главное, инхо, нужен двигатель, способный забросить на орбиту аппарат, для которого не требуется одноразового циклопического сооружения, коим является ракета.»
Скороспелое суждение дилетанта (даже, вернее, чайника :=)) по поводу ракет Маска:
До сего времени вывод чего-то в космос (всё равно — на околоземную орбиту или эвон куда) делался по схеме: снаряжаем-проверяем (на Земле) полезную нагрузку, ставим её на ракету, сжигаем — в процессе вывода полезной нагрузки в космос — ракету вместе с топливом… и ждём: сломалась выводимая нагрузка в процессе, или нет. При этом происходит встречная подгонка: чем больше (и, ожидаемо, информативнее) полезная нагрузка, тем больше нужна одноразовая ракета, тем больше горючего нужно сжечь вместе с ней, тем жёстче требования к полезной нагрузке…
При этом любая большая ракета — это много двигателей, согласованно работающих.
Но в традиционной схеме эти двигатели — в одной (если не уникальной, то близко к этому) ракете, а в схеме Маска — в связке стандартных ракет. К тому же — многоразовых. То есть при выводе полезной нагрузки сжигается только топливо (ну и, конечно, требуется стандартное послезапусковое ТО для стандартной ракеты).
Чайнику :=) рисуется такая схема:
Серией запусков многоразовых стандартных ракет на околоземную орбиту выводится полезная нагрузка (скажем, целая автоматическая (конечно, со связью с Землей) лаборатория для исследований, например, Марса). Собирается и отлаживается на орбите (А что такое? Чем это отличается от работы на МКС?). Отлаживается, отмечу, в космических условиях.
Затем несколько стандартных «масковых» ракет на орбите соединяются в необходимую связку и присоединяются к собранной полезной нагрузке.
Затем серией запусков многоразовых ракет на эту связку доставляется топливо.
Затем эта связка разгоняет полезную нагрузку, как нужно. Разгоняет, замечу, не с нуля до 2-й космической, но уже с 1-й космической.
(Кстати, эта связка тоже может вернуться на Землю…)
Гы-ы-ы!
Все равно, химическая ракета, это такая науко-, материало-, трудоёмкая дура, для которой и инфраструктура требуется еще та… С Шаттлами и Бураном, думаю, по-началу тоже все очень красиво рисовалось, но в конечном итоге оказалось дороже обычных ракет. Так что посмотрим, как там у Маска пойдет. Но все равно, Он принципиально ничего не изменит в плане освоения внеземелья. Надо что-то такое — загрузился, заправился, улетел, разгрузился, прилетел, загрузился… И чтобы ничего в процессе не отваливалось. И для обслуживания не требовался целый промышленный город. С чисто химическими движками такого добиться вряд ли удастся. Тому же Маску приходится собирать ракету заново, пусть и из Б/у-шных деталей.
Мечта Илон Маска – очевидная и не интересная авантюристам.
Заселение Марса не решает ни одну проблему Земли и не может быть её будущим.
Как всегда, всё будет намного интереснее. Похоже, это единственное безошибочное предсказание в истории людей. :)
Заселение Марса можно понять только с точки зрения стремления человека к новому и неизведанному. Никаких других практических соображений быть не может. Я и сам бы слетал, хотя мне уже поздно мечтать о таких вещах.
Война тоже иррациональное мероприятие в основном социального и психологического плана, а ресурсов на это тратится немало. Почему бы не консолидировать нацию дав ей цель в виде полета на марс? Вот только международность космических проектов порочна
Мы не перестали мечтать, и еще могли бы многих этому поучить.
Просто в наших современных реалиях те, кто мечтает, и те, кто имеет ресурсы на воплощение этих «мечт» — это практически непересекающиеся множества. У обладателей ресурсов (истоки которых в т.н. «приватизации» начала 1990-х) — другие мечты (о яхтах, футбольных клубах, счетах в офшорах и т.п.).
А там эти множества сегодня имеют больше шансов пересечься, и тогда могут получаться какие-то всплески, как этот.
Кстати, у тех выходцев с нашей родины, кто свои ресурсы именно создавал, а не «приватизировал», того же Мильнера (а Mail.ru он определенно создал, т.к. в СССР его еще не было), мечты тоже есть, и пожалуй, уровнем повыше.
…В наших современных российских реалиях вся власть и все богатства принадлежат кучке воров олигархов…
…И этой кучке воров олигархов не нужны ни МАРС ни ученые, ни образование ни медицина… — для них главное урвать, спрятать и убежать…
ИБО ВСЕ ИХ БОГАТСТВА — НАВОРОВАННЫЕ У НАРОДА И РАНО ИЛИ ПОЗДНО придется ответить ….
Уважаемый protopop47,
самое ценное, что есть у живого существа – это его время жизни.
На чтение вашего поста человек тратит ~ 12 секунд.
Допустим, эту страницу в сутки посещает 300 человек, боты не в счет. В итоге 300*12 с=1 час.
Получается, Вы либо крадете 1 час в сутки у русскоязычного народа, либо дарите ему час наслаждения своим постом.
Подскажите, какой из этих допустимых выводов ближе к истине?
И ещё. Когда я читал ваш пост, у меня в памяти всплыла крылатая фраза «… у них Время —
деньги, а у нас Жизнь – копейка». Народ, способный на такой юмор – невозможно обокрасть, он неподвластен Времени и будет нужен этому Миру всегда. :)
Интересный разброс мнений!
Добавлю и я пару слов.
Дедушка Ленин сделал для цивилизации в сто раз больше , чем все эти Максы с их миллиардами.
Он показал, что можно создать социальное гос-во на грешной Земле. Правда, не учел генетическую врожденность «хомо» к эгоистическим устремлениям. Короче, СССР развалили не только США (без них — никуда), но и неумение и нежелание делать то, за что агитируешь.
Так вот и космос, и Марс с Венерой.
Будет нужда- достигнем. А пока, люди, постарайтесь навести порядок на Земле.
Загадить все на Марсе ( да и в Галактике) — это может каждый,туда попавший….
Вырастить хорошего человека дано только добрым и сильным людям.
Давайте им следовать…
К разбросу мнений:
Дедушка Ленин совершил массу постыдных ошибок, уничтоживших в России цивилизацию -промышленный, торговый и банковский капитал. В оправдание Ленина, полный крах утопического русского коммунизма-социализма перед смертью он признал — «покаялся» …
Лунную гонку ракетой Н-1 СССР начал для обмана и разрушения европейской цивилизации.
Кроме Маска никто по сей день не указал на научные и технические причины катастрофы всей программы Н-1. Есть и политическая причина деформации программы Н-1 — введение советских войск в Чехословакию и мобилизация из НИИ и КБ в армию всей молодежи.
«Добрые и сильные люди» в Правительстве и Роскосмосе заняты политикой страуса, скрывая свое старческое слабоумие, скудость и коллапс научных, инженерных и коммерческих идей.