74-летний ученый обвинен в госизмене и помещен в «Лефортово»
31.07.2018 /
№ 259 /
с. 2 /
Андрей Цатурян, Иван Павлов / Наука и общество /
39 комментариев
Андрей Цатурян
20 июля 2018 года после обыска, проведенного у него в квартире, на даче и в гараже в г. Королёв, а также в квартире его сына, Ярослава, был арестован ведущий научный сотрудник ЦНИИ машиностроения Роскосмоса, 74-летний кандидат технических наук, лауреат премии Правительства РФ Виктор Викторович Кудрявцев. Он содержится в печально известном следственном изоляторе НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ «Лефортово».
24 июля В. Кудрявцеву было предъявлено официальное обвинение по статье 275 УК РФ (государственная измена). Несмотря на то что накануне родственники обвиняемого заключили соглашение с адвокатами Иваном Павловым и Евгением Смирновым из «Команды 29» и официально уведомили об этом следователя ФСБ Александра Чабана и назначенного адвоката Веру Теплухину, независимые адвокаты, вопреки действующему законодательству, не были допущены к делу и не могут участвовать в следственных действиях и оказывать юридическую помощь своему подзащитному (см. ниже их комментарий ТрВ-Наука).
В чем именно обвиняют Кудрявцева, неизвестно. Речь, возможно, идет о передаче представителям иностранных государств секретных сведений. В официальном заявлении Роскосмоса [1] говорится, что «органами следствия проверяются события 2013 года, что также подтверждается периодом, за который изымались в ходе обысков материалы в здании «Роскосмоса» и ФГУП ЦНИИмаш. Вопросов к сотрудникам предприятия и Госкорпорации за иные периоды деятельности не имеется».
В. В. Кудрявцев — известный специалист в области аэродинамики, автор научных работ по аэродинамике и теплообмену высокоскоростных летательных аппаратов, участник нескольких международных проектов, в которых официально участвовал «ЦНИИмаш» с ведома и одобрения структур, ответственных за сохранение государственной тайны. Он был одним из координаторов Европейского проекта, который выполнялся в 2011–2013 гг. в рамках программы FP7-SPACE при участии «ЦНИИмаш», Института теоретической и прикладной механики им. С. А. Христиановича СО РАН, ЦАГИ и научных организаций из Бельгии и Германии.
В феврале 2017 года Виктор Кудрявцев был одним из 23 ученых-механиков, среди которых было несколько членов РАН, которые подписали письмо [2] с просьбой о помиловании их коллеги, заместителя директора Центра теплообмена и аэрогазодинамики «ЦНИИмаш» В. И. Лапыгина, 1940 г. р., который находится под стражей с 6 сентября 2016 года, был осужден на 7 лет колонии строгого режима за передачу китайским коллегам демоверсии программы для аэродинамических расчетов, вину свою не признал. Лапыгин направил президенту РФ прошение о помиловании в марте 2017 года. Правозащитный центр «Мемориал» считает его политзаключенным, «так как уголовное преследование осуществляется по обвинению в правонарушении, событие которого отсутствовало, с нарушением права на справедливое судебное разбирательство» [3].
В 2010 году В. В. Кудрявцев перенес инфаркт. Он также страдает диабетом, и поэтому тюремная пища чрезвычайно опасна для его здоровья.
На 2 августа назначено заседание Мосгорсуда, который рассмотрит вопрос об изменении В. В. Кудрявцеву меры пресечения. До сих пор не ясно, будут ли допущены к делу независимые адвокаты и будут ли представлены суду документы о состоянии здоровья обвиняемого, поскольку часть из них была изъята при обыске, а для получения родственниками выписок в медицинском учреждении требуется согласие следователя, который в ответ на соответствующую просьбу сказал, что запросит их сам.
Вызывает удивление, что пожилой и больной человек заключен под стражу, а не подвергнут домашнему аресту или отпущен под подписку о невыезде. Его загранпаспорт изъят следователем вместе с компьютером, мобильными телефонами, банковскими картами и носителями информации. У него нет ни желания, ни возможности скрыться от органов следствия или воспрепятствовать их работе.
Виктор Викторович Кудрявцев родился в 1943 году в Ставропольском крае. Рос без отца. Школьные годы провел в Одессе, где его мать работала собкором «Известий». Учился хорошо, но у матери открылся туберкулез, и по ее настоянию Виктор после седьмого класса поступил в механический техникум, чтобы получить рабочую профессию. После окончания техникума год работал на заводе и одновременно учился на вечернем отделении мехмата Одесского университета, затем перевелся на очное отделение, а с третьего курса — на мехмат Киевского университета, который и закончил с отличием в 1967 году.
Был направлен в целевую аспирантуру в Институт механики МГУ, где специализировался в области аэродинамики под руководством докт. физ.-мат. наук А. И. Швеца. В 1970 году Виктор женился на Ольге Коржук, также выпускнице Киевского мехмата, и они приняли предложение о трудоустройстве в «ЦНИИмаш» в подмосковный Калининград (теперь Королев), где им обещали предоставить жилье. Таким образом, трудовой стаж Кудрявцева на одном предприятии космической отрасли на сегодняшний день составляет 48 лет.
В «ЦНИИмаш» Виктор Викторович прошел путь от инженера до заместителя начальника Центра аэрогазодинамики, где занимался исследованиями влияния газовых течений на движение ракет. В 1976 году он защитил кандидатскую диссертацию, а в 2004-м вместе с группой коллег стал лауреатом премии Правительства РФ 2003 года в области науки и техники за создание стартового и технологического оборудования ракетно-космического комплекса «Морской старт».
Кудрявцев является членом Российской академии космонавтики им. К. Э. Циолковского. В постсоветское время предприятия космической отрасли получали значительную часть финансирования за счет работ по соглашениям и хоздоговорам. Виктор Викторович внес значительный вклад в организацию и развитие сотрудничества со странами, не имевшими опыта исследований в космической отрасли, но заинтересованными в ее ускоренном развитии (Бразилия, Индия, КНР).
Помимо ракетной тематики Кудрявцев занимался и чисто научной работой в рамках российских (РФФИ) и международных проектов, его партнерами и соавторами были ученые из Нидерландов, Франции, Бельгии. Виктор Викторович неоднократно выезжал за границу в рамках визитов по договорам и для участия в международных конференциях.
У Виктора Кудрявцева двое детей — Ярослав (1971 г. р.), докт. физ.-мат. наук, профессор РАН, заведующий лабораторией модификации полимеров ИНХС РАН, и Екатерина (1980 г. р.), переводчик по специальности, более 10 лет проживающая в Словакии, а также четверо внуков.
Сейчас волна шпиономании, и под этот каток может попасть любой
Комментарий Ивана Павлова, адвоката В. В. Кудрявцева
— Как бы вы прокомментировали ситуацию с его делом?
— Ситуация сейчас такая: нас всеми силами пытаются в это дело не допустить. Следствие предпочитает игнорировать переданные нами документы, которые подтверждают мои полномочия, и вместо этого общаться с защитником по назначению. Следователь должен был провести следственные действия и предъявить Кудрявцеву обвинение при моем участии, однако предпочел пригласить адвоката по назначению. Поэтому могу сказать только, что я в дело еще не допущен и никакой информации, кроме общеизвестной, у меня нет.
Мы сейчас пишем жалобы — на имя Генпрокурора РФ, на имя руководителя следственного отдела и т. д., используем все доступные нам в рамках закона инструменты, ждем рассмотрения этих жалоб. Я думаю, что в дело нас допустят, но следователь уже допустил существенное нарушение закона, проведя важное следственное действие без моего участия.
Чтобы поддержать моего доверителя, научному сообществу можно действовать уже сейчас, не дожидаясь никаких аргументов по делу. Виктора Викторовича нужно освобождать из-под стражи просто на основании его возраста — ему 74 года, он самый пожилой заключенный изолятора Лефортово — и состояния здоровья. Освободить — это ведь не значит прекратить дело. Нужно требовать избрать ему любую другую меру пресечения: подписку о невыезде, домашний арест, чтобы он хотя бы мог получать квалифицированную медицинскую помощь.
— Поднимается ли сейчас волна борьбы с «учеными-шпионами»? Или это единичные явления?
— Сейчас начался новый виток шпиономании в принципе, не только по отношению к ученым. Под этот каток попадают все: многодетные матери, продавщицы с рынка, журналисты, представители духовенства, бывшие эфэсбэшники. Круг обвиняемых по этой статье стал слишком широким. За последние два месяца по статьям о госизмене и шпионаже появились, по нашим подсчетам, уже семь новых дел — и семь фигурантов этих дел сейчас содержатся в СИЗО Лефортово.
— Есть ли статистика, сколько приговоров вынесено по делам о госизмене и шпионажу за 2016 и 2017 годы?
— Такую статистику ежегодно публикует Судебный департамент при Верховном суде. По данным Суддепа в 2017 году случилось некое затишье — всего 4 человека были осуждены по делам о госизмене, еще двое — о шпионаже. В 2016 году по статье о шпионаже вынесли 3 приговора, по статье о госизмене — 14. И, кажется, 2018 год по показателям обещает быть ближе к 2016 году.
74? ну это совсем молодой. лет 10 отсидит и может даже выйдет.
а вот Мехти Логунов, которого посадили в Харькове за шпионаж в пользу России, уже вряд ли увидит свободу в свои 84 годика.
== а вот Мехти Логунов, которого посадили в Харькове за шпионаж в пользу России ==
Это аргумент из разряда «а у Вас негров линчуют» что ли? Случай с Мехти вообще немного и другой оперы, дело чисто политическое, его прихлопнули за активную гражданскую позицию, чтоб другим неповадно было (чел. «выносил сор из избы» обхудожествах Киева в Донбассе аж до ОБСЕ), выбрав от балды статью поувесистее. На Украине сейчас таких дел десятки если не сотни, просто не все такие громкие и одиозные, как дело Логунова или Коцабы или житомирских журналистов, но кто интересуется тематикой в курсе. В нашем же случае чистая шпиономания и любовь какого-нить маиора к подполковничьим погонам, похоже. В целом отвратительная тенденция как по причине надуманности обвинения, так и по причине отдаленных последствий в виде воздействия на желание молодых ученых иметь дело хоть с чем-либо государственным и околовоенным. Я тоже с ЦНИИМАШем работаю и работал. Но со следующего года ну его к аллаху, не хватало еще цорес на свой тухес на старости лет за небольшие в общем-то деньги, и аспирантов отговорю. Если работу по этому гранту на госизмену натянули. натянут на все что угодно при желании, у нас вовсе все в открытых источниках публикуется — «разглашение неопределенному числу лиц», ага. В наше время надо сидеть тихо и карябать что-нить на листике (без выхода в интернет) на тему проверки вторых постньютоновских эффектов ОТО или еще чего отстраненное такое и душевное, чтоб не дай бог никакой связи с практикой космических полетов. Тьфу, позорище.
На самом деле всё очень серьезно.
Всё гиперзвуковое оружие основано на плазменной аэродинамике, которая была открыта в СССР 60 лет назад.
На западе об этой технологии не знали вообще ничего вплоть до распада СССР, когда туда убежало большое количество советских учёных, в том числе и знакомых с секретными разработками.
Технология очень крутая. Плазма позволяет из турбулентного потока как по волшебству сделать ламинарный. В результате аппарат летит в воздухе практически без сопротивления и может ускоряться до десятков Махов.
Ясно, что американцы готовы заплатить любые деньги, чтобы узнать все детали технологии «кинжала».
Так что по поводу шпионов тут лучше перебдеть чем недобдеть.
Я бы лично таких предателей к стенке ставил.
Поражает стойкость советских инженеров. Все 90е и 00е годы хранили тайну не считаясь с материальными лишениями. Только последний кризис наконец сломал пенсионеров.
Между прочим приговора нет, только следствие. И еще есть статья за клевету, так что не надо неизвестного вам человека называть «предателем». За разглагольстования про режимы сами-то не боитесь в Лефортово переселиться «как по волшебству»? Компетентные органы, они ведь очень компетенты, мало ли.
Я доступа не имею и ничего нового про «режимы» рассказать принципиально не могу.
Плазменная аэродинамика постепенно становится коммерческой наукой. Уже можно купить недорого плазменную установку для грузовиков — сокращает расход топлива вплоть до 30%.
Но физика неидеальной плазмы низкой температуры — это такое болото, где солдат со штыком не справится. Теории практически нет, и всё сводится к алхимии — методу проб и ошибок. Можно десятилетиями искать и не найти нужного режима, если не повезёт.
В.В Кудрявцев в последний раз видел секретный документ в прошлом тысячелетии. Ему, судя по заявлению адвоката, вменяют передачу в Бельгию материалы по совершенно открытому проекту 2011-2013 гг. по программе FP7-SPACE, в котором с российской стороны участвовали ЦНИИмаш, ЦАГИ и Институт теоретической и прикладной механики им. Христиаеовича СО РАН. Мосгорсуд оставил его под стражей.
Видимо, что-то ляпнул дедусик из старых знаний.
История-то хоть и старая, но до сих пор на западе малоизвестная.
а выглядит это всё так https://www.youtube.com/watch?v=mVJjn1pt08g
действительно впечатляет
В проекте https://cordis.europa.eu/project/rcn/99134_en.html , в котором В. Кудрявцев был координатором от ЦНИИмаш, речь идет не об отрыве пограничного слоя, а о его переходе из ламинарного режима в турбулентный. Проект совершенно открытый с открытыми публикациями, на которые были получены разрешения. Зачем домысливать, если есть факты? Что же до подрыва обороноспособности, то арест Кудрявцева, а до него Лапыгина очень этому поспособствует. Дураков нету, молодежь интернет читает. Кто из перспективных молодых специалистов пойдет теперь в ЦНИИмаш и прочие оборонные конторы после такого?
== Это какое ещё такое другое ведомство? ==
Это Роскосмос и Минобрнауки. Обеспечение кадрами по их профилю. А ведомству, которое сажает, это глубоко перпендикулярно, будут ученые. не будут … Иные цели, иное мировосприятие.
== В США экспорт контроль ещё круче. Там бы он «ввод» нажать не успел, чтоб майл послать.==
Опять аргумент «а у вас негров линчуют». Батенька, давайте не жалеть ливерморских негров, они сами разберутся, давайте разбираться с нашими проблемами. И, вообще говоря, в США достаточно четко оговаривается что можно что нельзя и фильтр на входе (сомнительные персоны, всякие там русские и прочие китайцы скорее всего просто не будут допущены к околовоенным делам). Там своих тараканов конечно хватает и своих психопатов — борцов за секретность, но они несколько другие и по другому действуют.
Да, в Штатах инженеры до сих пор в загранкомандировки ездят по двое, потом доносы пишут друг на друга, как в школе учили.
У нас немного иначе. История с физиком Даниловым — пример. Человека раза три судили-сажали-выпускали за одно и то же, чего он не совершал. И при этом на сайте СибФУ были студенты по заказу фирмы Решетнёва. Кто-то сирота, кто-то блатной ребёнок в помощь папику пилить бюджетное бабло.
Только башковитых деток из местных школ нет. И спутники потом бороздят просторы мирового океана. И кто виноват? Ну с Даниловым местные как-то разобрались, человек просто банально кинул своих же галерных рабов, они ему и ответили. Но сейчас-то какой школьник пойдёт в ЦНИИмаш или Институт Теплофизики?
А в Штатах конечно вставят микрофон в унитаз, но после фон-Брауна своих ракетчиков не прессовали.
2 Александр Денисенко:
Что-то слетело мое послание, повторю.
== Да, в Штатах инженеры до сих пор в загранкомандировки ездят по двое, потом доносы пишут друг на друга, как в школе учили ==
Я со штатовскими инженерами как-то не общаюсь, с физикам да, с инженерами не копенгаген. «А оно вона как выходит, Петрович».
== Человека раза три судили-сажали-выпускали за одно и то же, чего он не совершал. ==
Уточнение. Сажали за то что совершал (контракт с китайцами), вопрос в квалификации совершенного. При определенной фантазии можно посадить и за разглашение закона Ньютона.
== И при этом на сайте СибФУ были студенты по заказу фирмы Решетнёва. …==
Не вполне понял пассаж. В смысле были и не стало? Или ни одного достойного судента? У меня кстати аспирант закончивший бакалавриат в СибГУ им. Решетнева, звезд с неба не хватает, но весьма целеустремленный и работоспособный молодой человек, и да, сирота.
== Только башковитых деток из местных школ нет. ==
Ну как нет, университет вроде бы Федеральный и в нем совсем нет студентов из Сибири? Вряд ли. Или ударение на слове «башковитых»?
== И спутники потом бороздят просторы мирового океана. И кто виноват? ==
Виновато общее отношение к космической отрасли все эти годы (как и вообще к хайтек промышленности). О чем говорить если гендиректором Роскосмоса назначен, прости господи, Рогозин.
== Ну с Даниловым местные как-то разобрались, человек просто банально кинул своих же галерных рабов, они ему и ответили.==
Не вполне понял пассаж, кто кинул, кого кинул? А галерный раб у нас в стране один (официально признанный и пожизненно прикованный к скамейке госслужбы).
== Но сейчас-то какой школьник пойдёт в ЦНИИмаш или Институт Теплофизики? ==
Вы знаете, пойдут, потому что круто. Т.е. реноме портится такими историями, но, я полагаю, сумасшедших на наш век хватит. Принцип «50% патриотизма 50% идиотизма» все еще работает. Мой там крик души Выше надо воспринимать с поправкой на естественный пессимизм пожилого ученого. У молодых свое мировоззрение и мотивации, зачастую нам непонятные.
== А в Штатах конечно вставят микрофон в унитаз, но после фон-Брауна своих ракетчиков не прессовали. ==
Честно говоря не в курсе штатовских шпионских сканадлов в этой области — не следил. Т.е. время от времени каких-то китайцев отлавливают или пресловутых «хакеров». Т.е. процесс тоже какой-то идет.
== Да, в Штатах инженеры до сих пор в загранкомандировки ездят по двое, потом доносы пишут друг на друга, как в школе учили ==
Ну надо же, не знал, я больше с американскими физиками общаюсь, так что насчет инженеров не копенгаген. «А оно вон оно как выходит, Петрович».
== Человека раза три судили-сажали-выпускали за одно и то же, чего он не совершал. ==
Уточненьице, все же за то что он совершал (выполнение работ по договору с китайцами). Дело было в юридической квалификации того, что он совершал. Как и в нынешнем случае. Все мы что-то «совершаем», при достаточно пристрастном подходе можно и за разглашение закона Ньютона притянуть к ответственности.
== И при этом на сайте СибФУ были студенты по заказу фирмы Решетнёва. Кто-то сирота, кто-то блатной ребёнок в помощь папику пилить бюджетное бабло. Только башковитых деток из местных школ нет. ==
Этот пассаж я, честно говоря, не понял. Что, те что «на сайте» не из Сибири? Кто бы они ни были. Или акцент на слове «башковитые»? Сейчас увы на физмат идут ребята неглупые, но далеко не те сливки, что шли в 70-80-е -объективная реальность данная нам в ощущение в каждую сессию. Кстати у меня аспирант б. «решетневец» (СибГУ им. Решетнева) и да, сирота. Если не самый толковый за последние годы (звезд с неба не хватает и пороза не выдумает), то самый активный и работоспособный.
== И спутники потом бороздят просторы мирового океана.==
Спутники бороздят скорее по причинам более общего характера нежели чем плохие студенты — общего отношения к космической отрасли. О чем говорить, когда гендиректором Роскосмоса поставлен призовой олух?
== Ну с Даниловым местные как-то разобрались, человек просто банально кинул своих же галерных рабов, они ему и ответили ==
Этот пассаж я честно говоя тоже не понял. Кто есть «галерные рабы»? У нас есть только один официально признаный галерный раб, чтоб Вы знали.
Янки сдают иногда китайцев, но не своих, как наши. Про Решетнёвских — Вы правы, на наш век ребят башковитых и смелых может хватить. А сколько их смылось? Удивительно, даже в этом году есть толковые и рукастые детки, которые могли бы аж в Высшую школу Экономики пролезть, а отправились на физтех делать космические аппараты. Но это не благодаря, а вопреки усилиям товарищей из некоторых ведомств, которые на народные деньги не помогают, а тормозят дело. Что там продал Данилов — даже судьям оказалось дважды непонятно. Там даже закона Ньютона не было. А галерные рабы всегда есть — иначе галеры не поплыли бы. Даже у Ковальчука есть, даже довольны жизнью. Хотя робкие сомнения иногда закрадываются. Но Ковальчук своих вроде ещё никогда не сдавал и не подставлял — по крайней мере такого не слышно. Про гендиректора Роскосмоса — а Илон Маск тоже не шибко маститый инженер, но что-то как-то медленно, но получается. Хотя от нашего Чубайса отличается с виду не очень. И в чём тут может быть дело?
Про детвору с сайта СибФУ — остались они там все, речь просто о том, что маловато их.
С поклоном, А.Денисенко
== А сколько их смылось? ==
«Человек ищет где лучше» и развитие событий в родных палестинах указывает на то, что разница между «здесь» и «там» вновь будет нарастать. Не 90-е конечно, но самореализоваться гораздо удобнее в «странах вероятного противника» (совсем недавно еще пара молодых специалистов нас покинула для работы в странах ЕС). Как ни печально, но скрипя сердцем и чем там еще приходится признавать этот факт. Хотя молодежь сейчас обласкана сравнительно с теми временами, когда я начинал научную карьеру на излете СССР, какие тогда поездки, какое служебное жилье … ино на хлеб не больно хватало, буквально. Если бы не гранты «вероятных противников» и периодические приработки, не удержался бы в науке. Да и то что остался на исторической родине «скорее случайность, чем закономерность».
== Но это не благодаря, а вопреки усилиям товарищей из некоторых ведомств, которые на народные деньги не помогают, а тормозят дело ==
У «товарищей из некоторых ведомств» свое понимание о том, что есть дело. Редкие встречи с «товарищами» оставили у меня тягостное впечатление, что этим рыцарям плаща и кинжала вообще все перпендикулярно кроме карьерных перспектив и личного благосостояния. (Хотя конечно я не исключаю просто что мне лично не повезло, не так уж много я знавал хранителей нашего покоя. Единственный знакомый мне «органавт», из друзей семьи, который произвел на меня впечатление человека умного и действительно бескорыстно «больного заботой о судьбе страны» помер еще в 90-е от инфаркта воспоследствовавшего длительной депрессии, сопровождаемой запоями — русский суицид в общем). Так что Данилову, Кудрявцеву и далее по списку пришлось встретиться не с доблестными чекистами (чистые руки горячее сердце все такое) которые несколько перебдели в своем революцьонном запале, а с равнодушными бюрократами, которым положено завести дело и провести его через положенные пункты, а там хоть трава не расти, ракеты не летай и дети не рождайся.
== Что там продал Данилов — даже судьям оказалось дважды непонятно. ==
А судьям понимать и не надо, судьи должны уметь прочесть экспертное заключение.
== А галерные рабы всегда есть — иначе галеры не поплыли бы. Даже у Ковальчука есть, даже довольны жизнью. ==
У меня в группе работает галерный раб Ковальчука, half-time. Вроде доволен и на стесненные обстоятельства не жалуется.
== Про гендиректора Роскосмоса — а Илон Маск тоже не шибко маститый инженер, ==
Маск толковый менеджер, умеющий продать идею, и результаты его бурной деятельности, как говорится, на лицо (технические достижения при финансовых проблемах). Но Рогозин как-то не замечен ни в каких успехах кроме генерации весьма сомнительной ценности твитов, товарищ Огурцов, в общем.
== Китайские источники изумились, когда на диске Данилова не было даже закона Ньютона. ==
Я даже и не пойму о каком диске речь. Данилову вменяли госизмену за выполнение работ по контракту с Всекитайской экспортно-импортной компанией точного машиностроения по изготовлению испытательного стенда моделирования воздействия условий космического пространства на КА и на разработку ПО для него. Контракт был подписан КрасГУ и одобрен «первым отделом». Более того,и работы то не начали выполнять, наскю понимаю, все что было сделано — составлено ТЗ. Чисто кафкинанская ситуация.
== Про единственного галерного раба — а кем это он признан? Как единственный? ==
Ну как кем-с, народом-с, который припаял ему после известного высказывания известную кличку :)
Про Маска я бы воздержался от победных реляций. У человека немерено денег для иллюстрации какой-нибудь американской мечты. Идеи в общем старые, кадры по большей части тоже. Технические прорывы сомнительны. Хотя всё равно больше наших героев. Может, это не только деньги работают. Ситуация с космическими делами и у нас и у них аховая. Старые схемы холодной войны рассыпались по обе стороны океана.А новых нет. Что у наших менеджеров, что у ихних финансовых воротил. История породит какую-то новую идею прорыва в космос за пределы земного тяготения, но это будет какая-то новая идея, которую пока не видать. В любом случае, те, кто будет ей мешать «словно муха в вине», будет смят…Хоть и рыцари.
== Про Маска я бы воздержался от победных реляций. У человека немерено денег для иллюстрации какой-нибудь американской мечты. Идеи в общем старые, кадры по большей части тоже. ==
Ну да, коммерциализация известных вещей. Когда надо не велосипеды изобретать, а снижать их себестоимость. Хотя при путаной системе финансирования SpaceX и дармовом использовании многих тезнологий трудно пока сказать, сколько же на самом деле стоит пуск и будет ли предприятие доходным для инвесторов. Успех в многоразовости несомненен, пока все рассуждали «надо — не надо» взял — и сделал.
== Ситуация с космическими делами и у нас и у них аховая. ==
Я бы не сказал, что аховая. Явно присутствует «дефицит целеполагания», что в значительной степени связано с тем печальным но объективным фактом, что столько пусков, как в золотую эту советской космонавтики просто не нужно. И спутники летают подольше, и прочие страны подтянулись и предпочитают по возможности сами себя обслуживать, эпоха дуополии сдулась безвозвратно. Рынок пусков, скажем так, стал из премиального нищебродским. Это конечно мое личное необоснованное мнение :)
== это будет какая-то новая идея, которую пока не видать ==
Да. Маск с его Марсом явный фальстарт, а боле ничего пока духоподъемного не видно, ну разве рыжий раскочегарит идею «звездных войн» и гальванизирует ракетно-космическую отрасль США, но «такого джаза нам не надо».
== Это как разошлись сварные швы у янков на боевой ракете. Чем лучше наших ? И у нас криворукие сварщики при классных пиарщиках и хакерах ==
Да ну их сварные швы :) Вон тут неподалеку от меня из углепластика детальки для КА юодро довольно ваяют, глядишь и паять не надо будет :)
В общем я замечаю что обсуждение ушло куда-то не в ту степь от исходной и в общем-то животрепещущей темы, так что предллагаю во избегание замусоривания ленты комментариев самоподвязаться на этом.
Про единственного галерного раба — а кем это он признан? Как единственный?
Ещё про закон Ньютона, который продал китайцам Данилов. Китайские источники изумились, когда на диске Данилова не было даже закона Ньютона. Это, пожалуй, его и спасло. А то бы он не лекции на зонах читал. Диск, поговаривают, оказался чистым…Среди рабов нашёлся верный Руслан, а может так пошутили.
Ведомств известно три — Родина, общечеловеческие ценности и Силы Небесные. Кому нужны аресты ракетных Инженеров? Автора — на сцену. Нужны понятные даже молодым инженерам причины арестов. Если есть чего — карты на стол. Против инженеров. Или — не обижайтесь девочки, но для Солдата главное — чтобы далёкая любимая звала.
Какой Режим! Глава государства позволяет себе сальные шутки публично. Я их конечно одобряю лингвистически и человечески. Но глава государства по моим простанародным понятиям не должен выражаться как сапожник. Ну у него конечно есть холуи от родного языка.
== Но глава государства по моим простанародным понятиям не должен выражаться как сапожник. ==
Ну это по вашим простонародным понятиям, а по понятиям пиарщиков «простонародность» добавляет политического весу среди «простого народа». Указаниям коих и следует ВВП.
2 Александр Денисенко
== Уважаемый Владимир! А вам самому не тошно, когда…==
Не то что тошно, но разражает. Тошно — это другой категории состояние, тошно от общего положения дел.
== Я что ли не народ? ==
С точки зрения пиарщика «народ» — понятие статистическое. И воздействовать надо на его бОльшую часть, о которой у власть предержащих сложилось мнение (не будем говорить о том насколько верное) что вот так «народу нравится». А Вы — «молекула», за которой никто со специальным сачком бегать не будет и вырабатывать отдельную стратегию воздействия на подкорку, хотя в эпоху big data и это возможно.
Обсуждения на ТрВ начинают напоминать «молодое» Открыто.ру на Новой газете. Тягомотина достала и углублённых-яйцеголовых. Им бы науку делать — в самую сласть. А приходится от «прапорщиков» получать нагоняи за неизвестно что. Обыдно, помаш!!
Примите мои соболезнования.
Сейчас волна шпиономании, и под этот каток может попасть любой
74? ну это совсем молодой. лет 10 отсидит и может даже выйдет.
а вот Мехти Логунов, которого посадили в Харькове за шпионаж в пользу России, уже вряд ли увидит свободу в свои 84 годика.
В огороде бузина…
У Киеве…дядька….
== а вот Мехти Логунов, которого посадили в Харькове за шпионаж в пользу России ==
Это аргумент из разряда «а у Вас негров линчуют» что ли? Случай с Мехти вообще немного и другой оперы, дело чисто политическое, его прихлопнули за активную гражданскую позицию, чтоб другим неповадно было (чел. «выносил сор из избы» обхудожествах Киева в Донбассе аж до ОБСЕ), выбрав от балды статью поувесистее. На Украине сейчас таких дел десятки если не сотни, просто не все такие громкие и одиозные, как дело Логунова или Коцабы или житомирских журналистов, но кто интересуется тематикой в курсе. В нашем же случае чистая шпиономания и любовь какого-нить маиора к подполковничьим погонам, похоже. В целом отвратительная тенденция как по причине надуманности обвинения, так и по причине отдаленных последствий в виде воздействия на желание молодых ученых иметь дело хоть с чем-либо государственным и околовоенным. Я тоже с ЦНИИМАШем работаю и работал. Но со следующего года ну его к аллаху, не хватало еще цорес на свой тухес на старости лет за небольшие в общем-то деньги, и аспирантов отговорю. Если работу по этому гранту на госизмену натянули. натянут на все что угодно при желании, у нас вовсе все в открытых источниках публикуется — «разглашение неопределенному числу лиц», ага. В наше время надо сидеть тихо и карябать что-нить на листике (без выхода в интернет) на тему проверки вторых постньютоновских эффектов ОТО или еще чего отстраненное такое и душевное, чтоб не дай бог никакой связи с практикой космических полетов. Тьфу, позорище.
На самом деле всё очень серьезно.
Всё гиперзвуковое оружие основано на плазменной аэродинамике, которая была открыта в СССР 60 лет назад.
На западе об этой технологии не знали вообще ничего вплоть до распада СССР, когда туда убежало большое количество советских учёных, в том числе и знакомых с секретными разработками.
Технология очень крутая. Плазма позволяет из турбулентного потока как по волшебству сделать ламинарный. В результате аппарат летит в воздухе практически без сопротивления и может ускоряться до десятков Махов.
Ясно, что американцы готовы заплатить любые деньги, чтобы узнать все детали технологии «кинжала».
Так что по поводу шпионов тут лучше перебдеть чем недобдеть.
Я бы лично таких предателей к стенке ставил.
Поражает стойкость советских инженеров. Все 90е и 00е годы хранили тайну не считаясь с материальными лишениями. Только последний кризис наконец сломал пенсионеров.
Между прочим приговора нет, только следствие. И еще есть статья за клевету, так что не надо неизвестного вам человека называть «предателем». За разглагольстования про режимы сами-то не боитесь в Лефортово переселиться «как по волшебству»? Компетентные органы, они ведь очень компетенты, мало ли.
Я доступа не имею и ничего нового про «режимы» рассказать принципиально не могу.
Плазменная аэродинамика постепенно становится коммерческой наукой. Уже можно купить недорого плазменную установку для грузовиков — сокращает расход топлива вплоть до 30%.
Но физика неидеальной плазмы низкой температуры — это такое болото, где солдат со штыком не справится. Теории практически нет, и всё сводится к алхимии — методу проб и ошибок. Можно десятилетиями искать и не найти нужного режима, если не повезёт.
В.В Кудрявцев в последний раз видел секретный документ в прошлом тысячелетии. Ему, судя по заявлению адвоката, вменяют передачу в Бельгию материалы по совершенно открытому проекту 2011-2013 гг. по программе FP7-SPACE, в котором с российской стороны участвовали ЦНИИмаш, ЦАГИ и Институт теоретической и прикладной механики им. Христиаеовича СО РАН. Мосгорсуд оставил его под стражей.
https://www.rbc.ru/society/02/08/2018/5b62d1cc9a7947410d61e64b?from=center_10
Видимо, что-то ляпнул дедусик из старых знаний.
История-то хоть и старая, но до сих пор на западе малоизвестная.
а выглядит это всё так
https://www.youtube.com/watch?v=mVJjn1pt08g
действительно впечатляет
В проекте https://cordis.europa.eu/project/rcn/99134_en.html , в котором В. Кудрявцев был координатором от ЦНИИмаш, речь идет не об отрыве пограничного слоя, а о его переходе из ламинарного режима в турбулентный. Проект совершенно открытый с открытыми публикациями, на которые были получены разрешения. Зачем домысливать, если есть факты? Что же до подрыва обороноспособности, то арест Кудрявцева, а до него Лапыгина очень этому поспособствует. Дураков нету, молодежь интернет читает. Кто из перспективных молодых специалистов пойдет теперь в ЦНИИмаш и прочие оборонные конторы после такого?
А кого это волнует? Обеспечение кадров ЦНИИмаша, это по другому ведомству.
А вот придёт Лесник, и всех взволнует. Первым делом очевидно получат все эти, которые обижали отечественную науку, нужную Родине.
Это какое ещё такое другое ведомство?
Сам себе вынужден отвечать — это походка питерской подворотни и казарменные шутки публично — не смешно.
== Это какое ещё такое другое ведомство? ==
Это Роскосмос и Минобрнауки. Обеспечение кадрами по их профилю. А ведомству, которое сажает, это глубоко перпендикулярно, будут ученые. не будут … Иные цели, иное мировосприятие.
Вот эта перпендикулярия и должна первая получить по соплям. Чтобы был интерес сохранять инженеров
== Вот эта перпендикулярия и должна первая получить по соплям ==
От кого, простите?
У них там свои критерии. Пусть разбираются.
В США экспорт контроль ещё круче. Там бы он «ввод» нажать не успел, чтоб майл послать.
== В США экспорт контроль ещё круче. Там бы он «ввод» нажать не успел, чтоб майл послать.==
Опять аргумент «а у вас негров линчуют». Батенька, давайте не жалеть ливерморских негров, они сами разберутся, давайте разбираться с нашими проблемами. И, вообще говоря, в США достаточно четко оговаривается что можно что нельзя и фильтр на входе (сомнительные персоны, всякие там русские и прочие китайцы скорее всего просто не будут допущены к околовоенным делам). Там своих тараканов конечно хватает и своих психопатов — борцов за секретность, но они несколько другие и по другому действуют.
Да, в Штатах инженеры до сих пор в загранкомандировки ездят по двое, потом доносы пишут друг на друга, как в школе учили.
У нас немного иначе. История с физиком Даниловым — пример. Человека раза три судили-сажали-выпускали за одно и то же, чего он не совершал. И при этом на сайте СибФУ были студенты по заказу фирмы Решетнёва. Кто-то сирота, кто-то блатной ребёнок в помощь папику пилить бюджетное бабло.
Только башковитых деток из местных школ нет. И спутники потом бороздят просторы мирового океана. И кто виноват? Ну с Даниловым местные как-то разобрались, человек просто банально кинул своих же галерных рабов, они ему и ответили. Но сейчас-то какой школьник пойдёт в ЦНИИмаш или Институт Теплофизики?
А в Штатах конечно вставят микрофон в унитаз, но после фон-Брауна своих ракетчиков не прессовали.
2 Александр Денисенко:
Что-то слетело мое послание, повторю.
== Да, в Штатах инженеры до сих пор в загранкомандировки ездят по двое, потом доносы пишут друг на друга, как в школе учили ==
Я со штатовскими инженерами как-то не общаюсь, с физикам да, с инженерами не копенгаген. «А оно вона как выходит, Петрович».
== Человека раза три судили-сажали-выпускали за одно и то же, чего он не совершал. ==
Уточнение. Сажали за то что совершал (контракт с китайцами), вопрос в квалификации совершенного. При определенной фантазии можно посадить и за разглашение закона Ньютона.
== И при этом на сайте СибФУ были студенты по заказу фирмы Решетнёва. …==
Не вполне понял пассаж. В смысле были и не стало? Или ни одного достойного судента? У меня кстати аспирант закончивший бакалавриат в СибГУ им. Решетнева, звезд с неба не хватает, но весьма целеустремленный и работоспособный молодой человек, и да, сирота.
== Только башковитых деток из местных школ нет. ==
Ну как нет, университет вроде бы Федеральный и в нем совсем нет студентов из Сибири? Вряд ли. Или ударение на слове «башковитых»?
== И спутники потом бороздят просторы мирового океана. И кто виноват? ==
Виновато общее отношение к космической отрасли все эти годы (как и вообще к хайтек промышленности). О чем говорить если гендиректором Роскосмоса назначен, прости господи, Рогозин.
== Ну с Даниловым местные как-то разобрались, человек просто банально кинул своих же галерных рабов, они ему и ответили.==
Не вполне понял пассаж, кто кинул, кого кинул? А галерный раб у нас в стране один (официально признанный и пожизненно прикованный к скамейке госслужбы).
== Но сейчас-то какой школьник пойдёт в ЦНИИмаш или Институт Теплофизики? ==
Вы знаете, пойдут, потому что круто. Т.е. реноме портится такими историями, но, я полагаю, сумасшедших на наш век хватит. Принцип «50% патриотизма 50% идиотизма» все еще работает. Мой там крик души Выше надо воспринимать с поправкой на естественный пессимизм пожилого ученого. У молодых свое мировоззрение и мотивации, зачастую нам непонятные.
== А в Штатах конечно вставят микрофон в унитаз, но после фон-Брауна своих ракетчиков не прессовали. ==
Честно говоря не в курсе штатовских шпионских сканадлов в этой области — не следил. Т.е. время от времени каких-то китайцев отлавливают или пресловутых «хакеров». Т.е. процесс тоже какой-то идет.
Уважаемый админ, затрите pls если не затруднит этот комментарий, он дублируется выше. другими словами
В Ливерморе он бы даже «ввод» нажать не успел чтоб майл послать. Там экспорт контроль работает лучше.
== Да, в Штатах инженеры до сих пор в загранкомандировки ездят по двое, потом доносы пишут друг на друга, как в школе учили ==
Ну надо же, не знал, я больше с американскими физиками общаюсь, так что насчет инженеров не копенгаген. «А оно вон оно как выходит, Петрович».
== Человека раза три судили-сажали-выпускали за одно и то же, чего он не совершал. ==
Уточненьице, все же за то что он совершал (выполнение работ по договору с китайцами). Дело было в юридической квалификации того, что он совершал. Как и в нынешнем случае. Все мы что-то «совершаем», при достаточно пристрастном подходе можно и за разглашение закона Ньютона притянуть к ответственности.
== И при этом на сайте СибФУ были студенты по заказу фирмы Решетнёва. Кто-то сирота, кто-то блатной ребёнок в помощь папику пилить бюджетное бабло. Только башковитых деток из местных школ нет. ==
Этот пассаж я, честно говоря, не понял. Что, те что «на сайте» не из Сибири? Кто бы они ни были. Или акцент на слове «башковитые»? Сейчас увы на физмат идут ребята неглупые, но далеко не те сливки, что шли в 70-80-е -объективная реальность данная нам в ощущение в каждую сессию. Кстати у меня аспирант б. «решетневец» (СибГУ им. Решетнева) и да, сирота. Если не самый толковый за последние годы (звезд с неба не хватает и пороза не выдумает), то самый активный и работоспособный.
== И спутники потом бороздят просторы мирового океана.==
Спутники бороздят скорее по причинам более общего характера нежели чем плохие студенты — общего отношения к космической отрасли. О чем говорить, когда гендиректором Роскосмоса поставлен призовой олух?
== Ну с Даниловым местные как-то разобрались, человек просто банально кинул своих же галерных рабов, они ему и ответили ==
Этот пассаж я честно говоя тоже не понял. Кто есть «галерные рабы»? У нас есть только один официально признаный галерный раб, чтоб Вы знали.
Янки сдают иногда китайцев, но не своих, как наши. Про Решетнёвских — Вы правы, на наш век ребят башковитых и смелых может хватить. А сколько их смылось? Удивительно, даже в этом году есть толковые и рукастые детки, которые могли бы аж в Высшую школу Экономики пролезть, а отправились на физтех делать космические аппараты. Но это не благодаря, а вопреки усилиям товарищей из некоторых ведомств, которые на народные деньги не помогают, а тормозят дело. Что там продал Данилов — даже судьям оказалось дважды непонятно. Там даже закона Ньютона не было. А галерные рабы всегда есть — иначе галеры не поплыли бы. Даже у Ковальчука есть, даже довольны жизнью. Хотя робкие сомнения иногда закрадываются. Но Ковальчук своих вроде ещё никогда не сдавал и не подставлял — по крайней мере такого не слышно. Про гендиректора Роскосмоса — а Илон Маск тоже не шибко маститый инженер, но что-то как-то медленно, но получается. Хотя от нашего Чубайса отличается с виду не очень. И в чём тут может быть дело?
Про детвору с сайта СибФУ — остались они там все, речь просто о том, что маловато их.
С поклоном, А.Денисенко
== А сколько их смылось? ==
«Человек ищет где лучше» и развитие событий в родных палестинах указывает на то, что разница между «здесь» и «там» вновь будет нарастать. Не 90-е конечно, но самореализоваться гораздо удобнее в «странах вероятного противника» (совсем недавно еще пара молодых специалистов нас покинула для работы в странах ЕС). Как ни печально, но скрипя сердцем и чем там еще приходится признавать этот факт. Хотя молодежь сейчас обласкана сравнительно с теми временами, когда я начинал научную карьеру на излете СССР, какие тогда поездки, какое служебное жилье … ино на хлеб не больно хватало, буквально. Если бы не гранты «вероятных противников» и периодические приработки, не удержался бы в науке. Да и то что остался на исторической родине «скорее случайность, чем закономерность».
== Но это не благодаря, а вопреки усилиям товарищей из некоторых ведомств, которые на народные деньги не помогают, а тормозят дело ==
У «товарищей из некоторых ведомств» свое понимание о том, что есть дело. Редкие встречи с «товарищами» оставили у меня тягостное впечатление, что этим рыцарям плаща и кинжала вообще все перпендикулярно кроме карьерных перспектив и личного благосостояния. (Хотя конечно я не исключаю просто что мне лично не повезло, не так уж много я знавал хранителей нашего покоя. Единственный знакомый мне «органавт», из друзей семьи, который произвел на меня впечатление человека умного и действительно бескорыстно «больного заботой о судьбе страны» помер еще в 90-е от инфаркта воспоследствовавшего длительной депрессии, сопровождаемой запоями — русский суицид в общем). Так что Данилову, Кудрявцеву и далее по списку пришлось встретиться не с доблестными чекистами (чистые руки горячее сердце все такое) которые несколько перебдели в своем революцьонном запале, а с равнодушными бюрократами, которым положено завести дело и провести его через положенные пункты, а там хоть трава не расти, ракеты не летай и дети не рождайся.
== Что там продал Данилов — даже судьям оказалось дважды непонятно. ==
А судьям понимать и не надо, судьи должны уметь прочесть экспертное заключение.
== А галерные рабы всегда есть — иначе галеры не поплыли бы. Даже у Ковальчука есть, даже довольны жизнью. ==
У меня в группе работает галерный раб Ковальчука, half-time. Вроде доволен и на стесненные обстоятельства не жалуется.
== Про гендиректора Роскосмоса — а Илон Маск тоже не шибко маститый инженер, ==
Маск толковый менеджер, умеющий продать идею, и результаты его бурной деятельности, как говорится, на лицо (технические достижения при финансовых проблемах). Но Рогозин как-то не замечен ни в каких успехах кроме генерации весьма сомнительной ценности твитов, товарищ Огурцов, в общем.
== Китайские источники изумились, когда на диске Данилова не было даже закона Ньютона. ==
Я даже и не пойму о каком диске речь. Данилову вменяли госизмену за выполнение работ по контракту с Всекитайской экспортно-импортной компанией точного машиностроения по изготовлению испытательного стенда моделирования воздействия условий космического пространства на КА и на разработку ПО для него. Контракт был подписан КрасГУ и одобрен «первым отделом». Более того,и работы то не начали выполнять, наскю понимаю, все что было сделано — составлено ТЗ. Чисто кафкинанская ситуация.
== Про единственного галерного раба — а кем это он признан? Как единственный? ==
Ну как кем-с, народом-с, который припаял ему после известного высказывания известную кличку :)
Про Маска я бы воздержался от победных реляций. У человека немерено денег для иллюстрации какой-нибудь американской мечты. Идеи в общем старые, кадры по большей части тоже. Технические прорывы сомнительны. Хотя всё равно больше наших героев. Может, это не только деньги работают. Ситуация с космическими делами и у нас и у них аховая. Старые схемы холодной войны рассыпались по обе стороны океана.А новых нет. Что у наших менеджеров, что у ихних финансовых воротил. История породит какую-то новую идею прорыва в космос за пределы земного тяготения, но это будет какая-то новая идея, которую пока не видать. В любом случае, те, кто будет ей мешать «словно муха в вине», будет смят…Хоть и рыцари.
== Про Маска я бы воздержался от победных реляций. У человека немерено денег для иллюстрации какой-нибудь американской мечты. Идеи в общем старые, кадры по большей части тоже. ==
Ну да, коммерциализация известных вещей. Когда надо не велосипеды изобретать, а снижать их себестоимость. Хотя при путаной системе финансирования SpaceX и дармовом использовании многих тезнологий трудно пока сказать, сколько же на самом деле стоит пуск и будет ли предприятие доходным для инвесторов. Успех в многоразовости несомненен, пока все рассуждали «надо — не надо» взял — и сделал.
== Ситуация с космическими делами и у нас и у них аховая. ==
Я бы не сказал, что аховая. Явно присутствует «дефицит целеполагания», что в значительной степени связано с тем печальным но объективным фактом, что столько пусков, как в золотую эту советской космонавтики просто не нужно. И спутники летают подольше, и прочие страны подтянулись и предпочитают по возможности сами себя обслуживать, эпоха дуополии сдулась безвозвратно. Рынок пусков, скажем так, стал из премиального нищебродским. Это конечно мое личное необоснованное мнение :)
== это будет какая-то новая идея, которую пока не видать ==
Да. Маск с его Марсом явный фальстарт, а боле ничего пока духоподъемного не видно, ну разве рыжий раскочегарит идею «звездных войн» и гальванизирует ракетно-космическую отрасль США, но «такого джаза нам не надо».
== Это как разошлись сварные швы у янков на боевой ракете. Чем лучше наших ? И у нас криворукие сварщики при классных пиарщиках и хакерах ==
Да ну их сварные швы :) Вон тут неподалеку от меня из углепластика детальки для КА юодро довольно ваяют, глядишь и паять не надо будет :)
В общем я замечаю что обсуждение ушло куда-то не в ту степь от исходной и в общем-то животрепещущей темы, так что предллагаю во избегание замусоривания ленты комментариев самоподвязаться на этом.
https://news.yandex.ru/story/V_SSHA_tresnuli_puskovye_ustanovki_ballisticheskikh_raket—12abdf536cb7265d95ff0033ef9cf3be?lr=213&lang=ru&stid=z3eN0Mmg5g3vN3pGUUjM&rubric=army&from=story
Это как разошлись сварные швы у янков на боевой ракете. Чем лучше наших ? И у нас криворукие сварщики при классных пиарщиках и хакерах. Вот сгинут последние аксакалы ЦНИИМАШей и что делать будем? Рыцарей мобилизуем? Их на лесоповал и то стрёмно. Всё перепорят.
Про единственного галерного раба — а кем это он признан? Как единственный?
Ещё про закон Ньютона, который продал китайцам Данилов. Китайские источники изумились, когда на диске Данилова не было даже закона Ньютона. Это, пожалуй, его и спасло. А то бы он не лекции на зонах читал. Диск, поговаривают, оказался чистым…Среди рабов нашёлся верный Руслан, а может так пошутили.
Ведомств известно три — Родина, общечеловеческие ценности и Силы Небесные. Кому нужны аресты ракетных Инженеров? Автора — на сцену. Нужны понятные даже молодым инженерам причины арестов. Если есть чего — карты на стол. Против инженеров. Или — не обижайтесь девочки, но для Солдата главное — чтобы далёкая любимая звала.
Какой Режим! Глава государства позволяет себе сальные шутки публично. Я их конечно одобряю лингвистически и человечески. Но глава государства по моим простанародным понятиям не должен выражаться как сапожник. Ну у него конечно есть холуи от родного языка.
== Но глава государства по моим простанародным понятиям не должен выражаться как сапожник. ==
Ну это по вашим простонародным понятиям, а по понятиям пиарщиков «простонародность» добавляет политического весу среди «простого народа». Указаниям коих и следует ВВП.
Уважаемый Владимир! А вам самому не тошно, когда…Мне, например, просто неприятно, когда глава государства …ну так выражается. Я что ли не народ?
2 Александр Денисенко
== Уважаемый Владимир! А вам самому не тошно, когда…==
Не то что тошно, но разражает. Тошно — это другой категории состояние, тошно от общего положения дел.
== Я что ли не народ? ==
С точки зрения пиарщика «народ» — понятие статистическое. И воздействовать надо на его бОльшую часть, о которой у власть предержащих сложилось мнение (не будем говорить о том насколько верное) что вот так «народу нравится». А Вы — «молекула», за которой никто со специальным сачком бегать не будет и вырабатывать отдельную стратегию воздействия на подкорку, хотя в эпоху big data и это возможно.
Конечно нет ничего страшнее, чем дворник из простанародья. Гиляровский, может быть, но точно не знаю — слыхал от элитных. И согласен.
Иванов-Вано так говорил, кажется… Его жена пережила все лихие годы. Говорила, что самым страшным был 1918, а не… Ну не подпишусь, но уж…
Обсуждения на ТрВ начинают напоминать «молодое» Открыто.ру на Новой газете. Тягомотина достала и углублённых-яйцеголовых. Им бы науку делать — в самую сласть. А приходится от «прапорщиков» получать нагоняи за неизвестно что. Обыдно, помаш!!
Примите мои соболезнования.