Вакцинация: «по любви» не получилось

Пётр Талантов
Пётр Талантов

Российская кампания добровольной вакцинации с треском провалилась и перешла к стадии принуждения. Почему у государства не получилось «по любви»?

Я не поддерживаю распространенное в моей ленте (в «Фэйсбук». — Прим. ред.) мнение, что во всем виноваты глупые антипрививочники. Мол, все беды от людей (слышал даже вариант «нелюдей» от идиота-ведущего на «Серебряном дожде»), ничего не понимающих в медицине и биологии. На мой взгляд, это глубоко неверно. Да, упоротые антиваксеры существуют, но их относительно немного. У нас же, вопреки давно доступной бесплатной вакцине, привит лишь каждый десятый. Две трети населения, согласно опросам, вообще не собираются прививаться.

Глянем на вещи здраво, не стоит ждать от большинства жителей нашей родины, как и любой другой страны, вдумчивого чтения статей в Lancet. Или понимания того, как работает векторная вакцина. Чего уж там, до этого и большинству отечественных врачей далеко. Большинство вынуждено принимать решение в условиях полной неопределенности — в сфере, в которой они абсолютно не ориентируются. Исследования показывают, что в таких случаях важно не знание как таковое, а наличие или отсутствие доверия существующим — и, как правило, созданным государством — процедурам. У нас им, очевидно, не доверяют.

Это недоверие возникло на хорошо удобренной почве. Оно было практически неизбежно в среде, где медицинскими процессами пытаются рулить чиновники и спецслужбисты. Еще и помешанные на тайных спецоперациях и воображаемом «геополитическом противостоянии». Так, вредной в среднесрочной перспективе оказалась гонка за тем, чтобы сделать вакцину первыми в мире. Я бы предположил, что запустила ее команда сверху, хотя это могло быть и желание отличиться снизу. Так или иначе, приоритет этой цели над решением эпидемиологических или экономических задач был виден во всем — от дурацкого названия до заполнивших российскую прессу после регистрации «Спутника V» победных реляций. Увы, в погоне за целью неизбежно пришлось срезать углы. Регистрация без минимально приемлемых данных, этические нарушения при проведении исследования — всё это со старта создало вокруг «Спутника V» негативный фон. Спешка вышла нам боком. Желанная победа на международной арене со временем оказалась пирровой: вакцина пока далека от регистрации в EMA; Словакия сворачивает вакцинацию «Спутником V» из-за низкого спроса (но оставляет Pfizer/BioNTech, Moderna и AstraZeneca). Не имея регистрации в Европе, «Спутник» не открывает возможность путешествовать по ЕС без карантина, а значит, не создает для потребителя дополнительную ценность. Можно искать в этом происки врагов, но я вижу закономерные последствия приоритета политических целей над медицинскими.

Более того, мы не хотим и не умеем работать в соответствии с принятыми в развитых странах правилами изучения эффективности и безопасности лекарственного препарата. В каком-то смысле ничего особенно возмутительного по меркам российского фармрынка в этот раз не произошло. Институт Гамалеи и «Вектор» всё сделали так, как это делается у нас обычно, может, даже местами лучше. Да, регистрация прошла без убедительных доказательств эффективности и безопасности. Но у нас есть целые классы не признанных в остальном мире лекарств. В аптеках полно пустышек, не имеющих минимально приемлемых доказательств эффективности или даже заведомо неэффективных. Недостаточная прозрачность исследований российских противоковидных вакцин на раннем этапе — естественное продолжение той абсолютной непрозрачности, которой у нас сопровождается выход на рынок лекарственных средств. Напомню, что российский Минздрав много лет игнорирует закон, требующий публиковать результаты экспертизы выходящих на рынок лекарств. А когда Россия начала публиковать экспертные заключения на портале ЕАЭС, первыми там появились данные по препаратам компании «Материа медика». Как будто специально было выбрано именно то, что не может работать по определению, поскольку не содержит действующего вещества. Месседж читается вполне четко: да, эти документы — вранье, все это понимают, но нам плевать.

В общем, ничего нового, всё как всегда. Но пока мы тихо банчим очередной фуфлоферон для внутреннего рынка — это одно, а когда оказываемся в центре мирового внимания — возникают нюансы.

Ну и персоналии «Спутнику V» достались не самые удачные, чего уж там. Гинцбург неизбежно ассоциируется с «Кагоцелом». А у последнего репутация не столько пустышки, сколько опасного препарата, вызывающего бесплодие. Возможно, именно отсюда недавно появившиеся слухи о репродуктивных нарушениях, связанных со «Спутником V». Полагаю, что «Кагоцел» все-таки не вызывает бесплодие (как, впрочем, и не влияет на течение болезни), но причины дурной репутации понятны. Существующие публикации не отвечают на вопросы. На этом фоне компания-производитель ежегодно закапывает себя еще глубже, реагируя на любые вопросы и критику судебными угрозами, а не научными данными.

Происходящее со второй вакциной («ЭпиВакКорона» от «Вектора») наглядно демонстрирует, что опасения небеспочвенны. Эффективность «ЭпиВакКороны» на сегодня под вопросом. На этом фоне начали появляться сообщения о том, что людей обманом вакцинируют «ЭпиВаком» под видом «Спутника». Моих пожилых родственников, попросивших в поликлинике «Спутник», привили «ЭпиВаком» — якобы лучше для пожилых. При этом, судя по всему, дали подписать информированное согласие и включили в исследование, не объяснив, что происходит. Всё как всегда.

Помимо особенностей российского фармрынка есть еще один источник недоверия. Борьба с эпидемией требует солидарности и вовлеченности всего общества. Ее непросто вести там, где власть общается с населением в основном в режиме «операции прикрытия». Да, мы уже привыкли к постоянной брехне, но в последний год ее было как-то чересчур. Вакцинная эпопея разворачивалась параллельно скандалам с отравлением Навального и других невосторженных граждан. Что при этом должно было происходить в голове обывателя любой политической ориентации? Вот государство травит людей ради своих целей и принуждает врачей покрывать это вранье. А вот то же государство и те же физиономии по телевизору начинают рассказывать про самую лучшую в мире вакцину. Эммм, вы серьезно?

Кстати, о говорящих головах. Мы не знаем, как именно неумный закон «о просветительстве» повлиял на активность тех лидеров мнений, кто мог бы сейчас использовать это «опасное» просветительство для убеждения в необходимости и безопасности вакцинации. Он, безусловно, мог оттолкнуть, демотивировать и заставить замолчать часть из тех, кому население доверяет больше, чем тв-****звонам (звездочки от ТрВ-Наука. — Прим. ред.) на зарплате. А у реанимированного с помпой и задорого общества «Знание» успехов на этом поприще пока тоже не видно.

Резюмируя. Я думаю, что происходящее совсем не про антивакцинаторов. Это диагноз существующей модели управления страной и сложившимся в результате отношениям между властью и обществом. Вопреки опросам, рейтингам, шествиям, ленточкам на машине и «можем повторить» мы не готовы к реальной консолидации и противостоянию общему врагу там, где от нас требуется минимальное усилие и риск. Поход в поликлинику — далеко не смерть в окопах. Что-то с этим надо делать.

Пётр Талантов,
сооснователь фонда «Эволюция»

164 комментария

  1. Витамин В12 спасает от ковида?
    these findings suggest that vitamin B12 deserves consideration as a SARS-CoV-2 antiviral, particularly given its extended use and lack of toxicity in humans, and its availability and affordability. Our screening method can be employed in future searches for novel pharmacologic inhibitors, thus providing an approach for accelerating drug deployment.
    https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.06.25.449609v1

    1. Витамины группы В содержатся в пиве.
      Если это так, то среди любителей пива covid 19 должен протекать
      в более легкой форме.
      Как общая рекомендация против любых вирусов: пейте больше жидкостей с тем,
      что бы почаще ходить в туалет. Тем самым вы увеличиваете критическую концентрацию вирусов в организме, выше которой ваш естественный иммунитет перестает справляться.

      1. Мысль мне нравится.
        Но это надо не менее двух литров в день потреблять.

        1. Да, где то в этих пределах. При этом нужно отчетливо понимать, что обильное потребление жидкости лишь понижает вероятность заболеть, увеличивая критическую дозу вирусов в организме выше которой естественный иммунитет оказывается бессильным. Но, к сожалению, не делает её равно нулю, если имеет место эпидемия.
          Кстати, квас и безалкогольное пиво, насколько я знаю, тоже содержат витамины группы В.

          1. Мясо надо кушать и рыбу.
            Вегетарианцы опасно живут.
            Больше всего В12 в печени животных.

          2. А эпидемия это сколько? — один на две тысячи, притом непонятно: то-ли больной, то-ли здоровый… Больше похоже на редкое заболевание

  2. Автор просто смехотворен! Оправдывать необразованность и недальновидность большинства, и заверять, что в этом виноват кто-то другой (государство, СМИ, соседи по лестничной клетке..). Вообщем виноваты все, кроме нас, голубчиков! Мозги включите! Вы же ученые, интеллигенты! По крайней мере мне такой видится аудитория Троицкого варианта! Или нет? Если я ошибаюсь, то поправьте!

    P.S. Всем вакцинации без побочек! Ну а если с побочками, то у вас классный иммунитет!

    1. К P.S.
      «А — на фюга?» (Андр Вознесенский — копирайт).
      А если штамм «дельта», к примеру, способен преодолеть типа «самый классный иммунитет», если на улице как в Канаде почти 50 градусов по Цельсию, если перед отпусками все хором рванули в прививочные пункты, если, наконец, Вам — под 70 лет, а не 20 (как Даниле Семёноффу, «включившему (чужие?) мозги»).
      Правильно, включайте их, но сначала — сами и свои собственные, ладно? Тогда договоримся.
      Л.К.
      Кроме мозгофф надо иметь в виду наличие порой разнонаправленных интересофф (Уинстон Черчилль — копирайт). И не только государственных. И не только в политике, имхо.
      К.

      1. Он способен преодолеть высокие температуры, да. Но какое отношение это имеет к вакцинации? Вакцинация не для того, чтобы повышать температуру воздуха в атмосфере (как видимо это делаете Вы, господин Коганофф)

        P.S. Сколько кому лет, к существу дела совершенно не относится (правда по манере общения, некоторые комментаторы не окончили ещё детского сада, ясельной группы). Но я рад, что вы умеете пользоваться гуглом!

      2. Любителям устных экзаменов этого возраста недавно пришлось объяснять его ценность…

    2. Согласна с Вами полностью!
      У нас в последние годы особо процветает «сваливание всех бед на правительство». Завтра «Ангела» поставь у власти, раздай каждому по миллиону евро, отремонтуриут все дороги, вкрути все лампочки в подъездах… Ну и так далее… И то найдут недостатки и будут обвинять правительство в том, что соседу миллион евро дали лучше и более новыми купюрами… И лампочки не того формата вкрутили..
      А еще миром правит лень в последней стадии запущенности. А также — нежелание думать о близких и родных людях. А во главе всего стоит крайняя необразованность большинства «экспертов».

  3. Когда народ доверяет своему государству, прививки не обсуждаются, их принимают как помощь с благодарностью о заботе. Очень много информации. Разной. .. Нет доверия.

    1. Информации как раз очень мало. Такой информации, которую могли бы серьезно оценивать серьезные профессионалы. И доводить выводы до неспециалистов. Много — вранья, умолчаний и спекуляций. Это одно с другим связано. Там, где нет объективной информации, расцветают фантазии и подозрения.

      1. Мне кажется, Денни, что ваши комментарии о ковиде написаны на основании Вашего личного опыта переболевшего человека…

        1. Нет, бог миловал. Но весной привился Спутником. Вроде без последствий и осложнений. Но я все-таки биолог, и кое-что понимаю. Хотя не эксперт в вирусах.

  4. Спасибо, все точно. Но, возможно, важнейшей причиной отсутствия интереса к прививке является то, что миллионы (десятки миллионов?) людей в России переболело вирусом и, стало быть, приобрели иммунитет. У них есть антитела, у них есть Т-клетки памяти, вакцинация им попросту не нужна. Однако, при оценке иммунной прослойки считают только вакцинированных, а переболевшие не учитываются. Между тем, правильный подсчет — с учетом как зафиксированных в базе, так и незарегистрированных (в силу многих причин) переболевших привел бы к радикальному изменению представлений о состоянии коллективного иммунитета в России и позволил бы сделать правильные выводы и принять адекватные решения. Переболевшими следует считать всех, у кого есть антитела к коронавирусу, независимо от их количества. Написали бы про это, у Вас здорово получается.

    1. Это заблуждение или устаревшая информация. Переболевшие нередко заболевают повторно. Еще более вероятно для них, заболеть новым штаммом. Решения принимаются на основе подъема заболеваемости, сравнимым с прошлой зимой. При коллективном иммунитете такое бы не происходило.

  5. Наличие прививки, сделанной после выздоровления от ковида, не избавляет вас от постковидного синдрома — что повреждено вирусом, то повреждено! Проверено на себе.

  6. РФ потеряла в 2020 г. примерно триллион рублей из-за вируса. При таких потерях вакцинация не может быть добровольной. А будет добровольно-принудительной как, впрочем, и в других странах. Не привился? Тогда не допускаем на работу, в общежитие, в магазин, в ресторан, в транспорт и т.п. Увы, общественное важнее личного.

    1. Убытки следует взыскать по суду с Китая.
      А причем здесь вакцинация российского населения?

      1. Бесполезно даже пытаться. Китай сейчас настолько в силе, что он дристал на указки всех, в тч США. Трамп пытался там как-то давить на него, но все без толку.

        1. Бесполезно, имхо, даже пытаться демотивировать учёное сообщество. Ю.Дейгин в Хабре, а затем Ю.Л. Латынина в Новой Газете привлекли внимание, это очевидно, и теперь расследование продолжится. Как и спор межлу Латыниной и Панчиным-мл. на ютьюбе и не только там — в начале следующей недели.
          Возможно, Китай уже вторая из экономик мира, но покуда, насколько мне ведомо, далеко ещё не первая.
          Посему прошу демотивацию оставить для собственного «карманного» употребления.
          Л.К.

  7. Наука перестала быть поиском Истины.
    Импакты, хирши, квартили, океаны не читаемых публикаций,…вместо понимания,
    ясности и простоты.
    Блеф вытесняет глубину и доказательство.
    Исследователи перестают понимать, чем занимаются.
    В одной из лабораторий происходит авария…

    1. Весь тот арсенал генетических и молекулярных подходов, который сейчас во всем мире используется против коронавируса (и других инфекций и проблем) 30 лет назад либо не существовал совсем, либо это были игрушки фундаментальщиков. Так что не надо гнать волну на современную науку. Да, наука стала массовой индустрией, а не закутком высоколобых отшельников. Это имеет свою цену.

      Думаю, вы просто плохо себе представляете, какой объем исследований лежит, например, между открытием ПЦР в 1983м и современными повседневно использующимися тестами.

      Что до ясности и простоты, то в биологии ее не было, нет и в обозримом будущем не будет. Каждый шажок вперед дается огромными усилиями тысяч исследователей по всему миру. И такие системы не могут существовать и работать без своей статистики, импактов и хиршей.

      1. «Да, наука стала массовой индустрией, а не закутком высоколобых отшельников. Это имеет свою цену…Что до ясности и простоты, то в биологии ее не было, нет и в обозримом будущем не будет.»

        Вот и породили Covid19 толпы недоучек, подменяющих понимание и глубину числом публикаций, блефом и прочим пиаром.
        Если нет простоты и ясности, то движение вперед должно идти медленно, с тщательной проверкой каждого шага. Чем более сложный объект, тем большая квалификация требуется от исследователей.

          1. Радиоактивным распадом ядер, в особенности в 30-50 годах прошлого века, занималась наиболее квалифицированная часть исследователей того времени. Уровень к качеству исследований и публикаций был неизмеримо выше сегодняшних. Да и аварий на стадии исследований с многомиллионными жертвами не было. Наука тогда не была, да и не может быть в принципе массовой индустрией, ибо она имеет дело с НЕИЗВЕСТНЫМ.
            Уханьская авария, на мой взгляд, дело иное. Реальные корни её много глубже. В последние лет 30, как минимум, мы имеем дело с глубоким кризисом всей человеческой цивилизации, вползающей в эпоху блефа, пиара и дешевок у власти. В реальности, научно-технологическая революция в целом уже произошла лет 20 назад. Главнейшая проблема для дальнейшего развития человечества — чудовищные социальные диспропорции. Они порождают сильнейшие напряжения, которые с неизбежностью породят, рано или поздно, серьезные структурные сдвиги. Причем не обязательно в лучшую сторону…

            1. «Лучше не сказать!»
              Мнение Марины, мне остаётся лишь присоединиться и огласить публично.
              С постоянным к Вам уважением,
              Л.К.

            2. Еще раз повторяю: никто Китай судить всерьез не будет. Если Южной Каролине захочется — это будут ее проблемы…

              И если сама версия искусственного происхождения имеет право на существование, то для ее анализа нужно иметь фамилию хотя бы Петров…

              Что же касается специалистов в других дисциплинах, то их судить не надо, это я могу подробно расшифровать как специалист с действительно университетским образованием (приходилось).

              1. https://yandex.ru/news/story/Onishhenko_raskritikoval_ideyu_vseobshhej_vakcinacii_rossiyan_otkoronavirusa—cc4acd7915578ba74725f55508c831b4
                Простите, а у господина акад. Онищенко, что, тоже типа «плохая фамилия», типа не условный «Петрофф», как в Вашем посте, имхо, подразумевается? А у Вас — самого, как с этим «пунктом» типа?! Норм?
                Л.К.

        1. Ну так не вакцинируйтесь и не лечитесь. Ибо, как уже сказано, вся современная медицина порождена этими самыми толпами недоучек. Используйте аспирин. Он изобретен еще в те времена, когда наука была поиском истины. А то, что вместе с ним Bayer ввел в обиход и героин (как лекарство от кашля), это мелочь.

          Вообще это странно. Пользоваться результатами работы современной науки и обзывать ученых толпами недоучек. И уж явно среди современных биологов очень и очень много людей, по сравнению с которыми именно вы являетесь недоучкой. Именно в смысле глубины и понимания.

        2.  «толпы недоучек, подменяющих понимание и глубину числом публикаций, блефом и прочим пиаром.» — к сожалению подобным бизнесом занимаются не только недоучки. Достаточно полистать свежий выпуск PhRevD.

          1. Да, соглашусь, это имеет место и уже не одно десятилетие.
            Мы имеем дело с глубоким внутренним кризисом всей цивилизации.

    2. «Наука перестала быть поиском истины», потому что научное знание превратилось в товар

      1. Ну так вы же этот товар хаваете, постоянно требуете еще и возмущаетесь, если цена или качество вам не нравится, или когда.новый товар подгоняют недостаточно быстро.

        1. Все дело в том, что havat tovar Вас побуждают Не внутри научные критерии (простота, непротиворечивость, согласие с экспериментом,etc.),а наглое давление социальных _ экономических, политических факторов

          1. Не стоит питать иллюзий. Хавать товар побуждает… желание хавать товар. А все социальные, политические и экономические институты просто эксплуатируют это желание в своих целях.

            Я это к тому, что не стоит (ИМХО) строить из себя белых и пушистых. И перекладывать все на чье-то наглое давление. Если такой плачь о том, что наука превратилась в товар и сошла с пути поиска истины, то стоит прежде всего посмотреть внимательно в зеркало. Думаю, там не сложно будет увидеть причину.

            И тем паче это стоит сделать людям старшего поколения, убежденным, что кризис цивилизации настал 20-30 лет назад. Это, собственно, их поколения ответственность.

            ЗЫ. Сам я не наблюдаю особых кризисов. Мир меняется, и характер науки вместе с ним. Это нормально. Биология за последние 20-30 лет сделала огромный прорыв. И биологи только рады, что добытые ими знания превратились в полезный товар, то есть способны реально помогать конкретным людям.

            1. Прорыв — это Covid? А может две прелестные бомбочки, предназначенные для женщин и детей? С них-то все и началось…

              1. Нет, прорыв в том, чем лечат. Это весь набор молекулярных и генетических технологий, без которых не было бы современной медицины. Коронавирус так или иначе победят, а вот новые технологии останутся у человечества навсегда.

                В отличие от многих других ученых, биологи живут в мире, где каждый день люди болеют, страдают и умирают. И многим из них нельзя помочь именно потому, что у биологов не хватает знаний о том, как устроен и работает живой организм. Поэтому у биологов совсем не такое представление о превращении научных знаний в товар, как у других.

                И я бы всем посоветовал не забывать: когда кого-то вылечат и спасут, это потому, что научные знания биологов превратились в товар.

      2. Товар можно купить, попользоваться и выбросить, заменив на другой. Знание без соответствующего понимания перестает быть полноценным, более того оно может приводить к системным ошибкам с тяжелыми последствиями.
        Понимание, однако, не всегда можно купить. В особенности, если речь идет о вещах нетривиальных. В этих ситуациях оказываются необходимыми и талант, и огромная собственная умственная работа. К тому же наука имеет дело не только с уже известным, но, прежде всего, с неизвестным.
        Если научное знание уже полностью превратилось в товар — это очень серьезный злокачественный диагноз.
        Covid 19 может оказаться лишь первой каплей надвигающейся грозы…

        1.  «Знание без соответствующего понимания перестает быть полноценным» — сложный вопрос… Вы наверняка помните слова Гелманна (и не только) о понимании квантовой физики. Неполноценное иногда все-таки приносит пользу. Например, космографическая схема Птолемея исправно предсказывала затмения.

        2. Это правильно. Именно поэтому я называю недоучкой своего двоюродного дядю, умершего в 51 год в Черноголовке…

      3. Неточность в терминах! В товар превратилась (и давно) околонаучная графомания. Суперструны, ложный вакуум, испарение N — мерных черных дыр исправно конвертируются в ПРНД. А ПРНД — в рубли, евро, биткоины.
        Наука все-таки осталась (обнаружение стронция на месте GW 170817, новые квазары с z больше 7, скопление галактик на z=4.3).

        1. Вы полагаете, что термин «околонаучная графомания» более точен, чем термины «товар», «товарный фетишизм», «прибавочная стоимость», etc? Пенроуз ваще_то Нобеля получил за вклад в физику черных дыр

          1. Две неточности:
            Я противопоставил «научное знание превратилось в товар» превратившейся в товар графомании.
            NP получил  «за открытие того, что образование чёрных дыр с необходимостью следует из общей теории относительности» В Стокгольме весьма аккуратны с формулировками.

            1. Зато его ученик и соавтор SWH вывел эффект испарения черных дыр из двух диаметрально противоположных теорий — ОТО и КвТП.

              1. Учителем Хокинга был Дэнис Сиама. А туннелирование через горизонт событий — действительно красивая игрушка. Жаль, однако, что игры часто заменяют изучение реальности. И отвлекают от него. Что-то вроде виртуальных стрелялок вместо настоящего биатлона.

                1. Тем не менее, изучение и активное участие в карточных играх помогло Паскалю разработать теорию вероятности.Что касается туннелирования через горизонт событий, яу Хо кага об этом ничего не говорится, это -Ваш личный вклв физику черных дыр?

                    1. Да ее может и не существовать. Хокинговская теория — типичный гибрид ОТО и КвТП

                    2. Да какая там теория…Энтропия только для готовых горизонтов событий. Вы можете показать выражение для вклада кривизны в энтропию в общем случае?
                      И расскажите про «нетипичные гибриды».

                    3. Нет, выражение для вклада кривизны в энтропию я показать не могу -сам дорого бы дал за то, чтобы его увидеть.Что же касается классификации систем гибридных объектов, могу Вам рекомендовать свою статью:» Методологические проблемы синтеза научных теорий (в контексте максвелловского объединения оптики и электродинамики)», Философия науки и техники, 2016, т.21, №2, С.65-74. Статья есть на сайте independent academia.
                      Sincerely yours Rinat M.Nugayev

                    4. А может его и не существует? Как раз по причинам, отмеченым в конце стр.74 Вашей статьи. А синтез (Ghc) следует искать совсем в другом контексте:
                      https://arxiv.org/abs/1807.01777

                    5. Очень вероятно, что онтологически гравитация и квантовые поля не имеют глубокой внутренней основы. Тогда следует пойти по пути Пьера Дюгема и сколотить формальную схему по классификации, некий деревянный ящик, в котором будут находиться и ОТО, и квантовые поля. Главный признак такой псевдотеории — ее неспособность предсказывать новые экспериментальные данные. Не это ли супергравитация?

                2. Имхо, «настоящий биатлон» — это непаддеццкая игра в войну. Именно — игра!
                  Л.К.

            2. Любопытно, — теорию относительности, похоже, с рождения преследуют парадоксы. За последние пять лет ещё один добавился — нобелевский, — и связан он с доказательством существования гравитационных волн и черных дыр.
              1) LIGO — …обнаружение гравитационных волн от слияния черных дыр доказывает существование дыр, — при этом, существование гравитационных волн следует из ОТО.
              2) Роджер Пенроуз — …образование чёрных дыр с необходимостью следует из общей теории относительности.
              Нобелевский парадокс: за доказательство причастности ОТО к рождению волн и дыр — дали премии, а за саму ОТО — никому не дали.

              1. Опять неточность.
                 «при этом, существование гравитационных волн следует из ОТО.» Вы полагаете, что в теориях Дикке — Бранса или Логунова гравволн нет?
                Строго говоря, существование горизонтов событий у релятивистских компактных объектов не доказано.

                1. Я старался придерживаться текущих общепринятых мнений. Поэтому, — в чём неточность? — и почему опять?, — расшифруйте, пожалуйста. Не исключено, — ваши уточнения будут интересны многим.

                  1. Хотя квадрупольная формула для ГИ была получена Эйнштейном в рамках ОТО, из этого не следует, что наблюдение соответствующей энергопотери (NP 1993, Тейлор и Халс) подтерждает именно ОТО. Подробности в книге К. Уилла «Теория и эксп. в грав. физике».

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован.

Оценить: